Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Пимак

Пимак Пимак, NAF, флейта американских индейцев.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.02.2013, 22:35   #81
Дирижер

 
Аватар для росс
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 850
Вы сказали Спасибо: 623
Поблагодарили 578 раз(а) в 313 сообщениях
По умолчанию

Рассекатель дюже тупой, скосик внутри сделайте, хотя бы под 45 град.
Имеется в виду кромка отверстия, выглядывающего из-под накладки...
А у пробочки переднюю (под свистковым отверстием) стенку без скоса.
Будет лучшее!
Вы ещё почитайте сайт Токугавы, там рисуночки хорошие....
росс вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо росс за это полезное сообщение:
Atan (08.02.2013)
Старый 08.02.2013, 23:45   #82
Музыкант

 
Регистрация: 08.02.2013
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

не очень понял где рассекатель.. Неплохо бы если, кто нибудь поставил замечания прям на картинке
А я вроде читал что предварительная камера должна быть как можно более обтекаемой для выравнивания потока воздуха. Так у пробки со стороны камеры угол 60, а со стороны канала 45. Но в модели то что угодно можно нарисовать.


Немного изменил модель, создал чертеж. Хотелось бы услышать замечания по размерам, по модели от мастеров.


Последний раз редактировалось Atan; 09.02.2013 в 10:44.. Причина: сделал чертеж
Atan вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Atan за это полезное сообщение:
KOALA (17.03.2013)
Старый 09.02.2013, 10:44   #83
Дирижер

 
Аватар для росс
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 850
Вы сказали Спасибо: 623
Поблагодарили 578 раз(а) в 313 сообщениях
По умолчанию

Вот со стороны канала и нарисуйте 90, а со стороны мундштука - положе, чтоб воздух из форкамеры собирался к свистку по возможно меньшим искривлениям. Соответственно и первое отверстие свистка подгоните под эту идею - тоже сделайте под углом.
Уясните задачу: собрать в форкамере воздух и максимально ламинарно отправить его в свистковую щель. А далее этой щелью сформировать плоский поток воздуха, который падает на острую кромку, рассекающую этот поток пополам. Половина уходит наружу, половина - внутрь. Завихрения порождают свист.....
Комментарии к картинке
Вот уже лучше в зоне свистка.... Можно даже скос (остриё) сделать ближе к 35 град, причём оставить притупление острия порядка 0,4 мм. А вот расположение игровых отверстий у Вас явно волюнтаристское. Есть довольно строгие расчёты в зависимости от того, какой звукоряд хотите получить от дудки. Можно на первый раз расположить 6 игровых отверстий симметрично на отрезке "остриё свистка - выход канала" с расстоянием между центрами около 25 мм (30, если пальцы длинные) . А настраивать нотки под выбранный ряд, засверливая поочерёдно отверстия снизу вверх и изменяя диаметр от 4 мм до 10 .
Если Вам достаточно сделать что-то пимакоподобное и надудеться, этого хватит.
А если хотите увлечься пимаками, не спешите строгать, почитайте форумные разговоры, посмотрите расчёты...
Обязательно изучите картинки и тексты на tokugava.ru

Последний раз редактировалось росс; 09.02.2013 в 11:03..
росс вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо росс за это полезное сообщение:
Atan (09.02.2013)
Старый 09.02.2013, 11:12   #84
Музыкант

 
Регистрация: 08.02.2013
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Идею понял, темы по пимакам перечитал, картинки флейт на сайте Токугавы дают представление только об их внешнем виде.. Осталось неясно что такое окно и что такое лабиум. Это наверно одна из прямоугольных дырочек ?

По чертежу отписывайтесь пожалуйста на форуме, а то на том сайте не вижу когда появляются комменты (а сейчас вообще пропал 0_о).
Есть цель сделать чертеж с теоретически правильными размерами для конкретного строя, например в строе Ми (можно и для других в будущем). Для этого нужна помощь мастеров - на базе моего чертежа скажите какие размеры заменить, какие диаметры отверстий (канала,внешнего, входного, игровых отверстий).. Будущие пимакостроители будут вам благодарны )

вот так лучше ?

Последний раз редактировалось Atan; 09.02.2013 в 12:12.. Причина: изменил модель
Atan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 12:13   #85
Дирижер

 
Аватар для росс
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 850
Вы сказали Спасибо: 623
Поблагодарили 578 раз(а) в 313 сообщениях
По умолчанию

Вижу, что Вы на правильном пути! И, поскольку настоящие мастера пока дрыхнут, продолжаю талдычить с высоты своего подмастерьевского опыта.
Окно - это второе прямоугольное отверстие, где воздух делится пополам дальней клиновидной стенкой - остриём. А остриё и есть лабиум (губа по латыни).
Форкамера - объём канала от мундштука до пробки. После пробки - звуковой канал.
Мастера проснутся и скажут, что начало звукового канала лучше делать совмещённым с ближней стенкой окна, то есть под 90 град. Если верите - сделайте эту стенку окна прямой и соответственно - торец пробки в этом месте тоже прямой - 90 град.
Не рассчитывайте. что Вам назовут точные размеры, и Вы получите ожидаемый звукоряд пимака. Неизбежны совершенно настроечные операции. Так что, если не планируете играть в оркестре и подстраиваться под ведущие инструменты, настройте дудку просто по соотношению звуков. И неважно, какой ключ (самая низкая нота), получится у вашей дудки.
Вы почитайте ещё и другие ветки про пимаки на этом форуме. Их несколько.

Последний раз редактировалось росс; 09.02.2013 в 12:23..
росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 12:19   #86

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Atan, все неофиты идут по одному и тому же пути.

Скажи мне, пожалуйста, для чего будет использована эта модель?
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 12:25   #87
Музыкант

 
Регистрация: 08.02.2013
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

росс, то есть вот так ?
Atan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 12:33   #88
Музыкант

 
Регистрация: 08.02.2013
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Atan, все неофиты идут по одному и тому же пути.

Скажи мне, пожалуйста, для чего будет использована эта модель?
Сначала сделал ее чтобы разобраться с устройством инструмента, для наглядности. Сейчас хочу сделать ее по размерам правильную, чтобы реализовать ее потом в дереве. И еще думаю она поможет тем кто не слышал о пимаке ранее и хочет сделать его сам.

Думаю стоит переместить такое обсуждение в тему "Пимак Особенности конструкции"

Последний раз редактировалось Atan; 09.02.2013 в 12:40.. Причина: переезд
Atan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 19:12   #89

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Atan, чтобы помочь тем, кто не слышал о пимаке, лучше просто перевести сайт http://flutopedia.com/ на русский. Там ты найдешь и внутренности.

Atan, любая флейта (а особенно - свистковая) - это не такое изделие, которое можно уверенно и с 1-5-го раза изготовить по чертежу. Проблема лежит в том, что параметры чертежа всегда будут упрощены. Я видел чертежи исторических флейт, выполненных профессионалами для профессионалов. Сотни замеров. Но даже если чертёж очень точен, то всегда будет проблемой его исполнить до мельчайшей доли мм. Короче, не существует точного рецепта, а если есть, то ему очень сложно следовать.

Atan, производителей пимаков во всем мире - сотни три. У нас их с десяток, не меньше. Если ты, все же, возьмешься за самостоятельное изготовление, то после изготовления первых пробников придешь к выводу: "Блин, лучше бы купил и не мучался". Если такой мысли не будет, значит ты - будущий изготовитель флейт.

Если, все же возьмешься, то:
- прочитай http://flutopedia.com/
- прочитай все сообщения на этом форуме о пимаке
- ознакомься с 30-40 сайтами производителей.

После этого ты уже будешь готов задавать более конкретные вопросы. Пока что твоя просьба "подправить чертеж" на самом деле звучит как "Научите меня делать флейты". А на это даже в живую уйдет несколько дней с примерами.

Извини, что не отвечаю на твой вопрос, но он пока слишком общий.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Atan (09.02.2013)
Старый 09.02.2013, 19:43   #90
Музыкант

 
Регистрация: 08.02.2013
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Ладно, спасибо
Atan вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot