Музыкальные загадки

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от Ahedi

Значит остался один вариант Андре -Тарантелла Наполетано как я понимаю.

Видимо да, ведь именно она Вам вспомнилась. Но тогда я уже уверено утверждаю, что ритм у Андре и в Тарантелла Наполетано разный, по-моему у Андре ритм как раз близок к Тарантелла у Die Irrlichter

[Ahedi]

NoAdmNikolayUB,
Шутишь ? Разные вещи ))
Рейтей Нишимура эту мелодию я слышал даже в другом исполнении. Не помню названия.

[Ahedi]

NoAdmNikolayUB,

Видимо да, ведь именно она Вам вспомнилась.

Ну так предложите свой вариант или опровергните. Что за проблемы ?
Не вижу ничего плохого в попытке разобрать конкретную мелодию и её вариации, или похожие мелодии. Узнать в чём причина внешнего сходства и где глубинные противоречия.

Андре ритм как раз близок к Тарантелла у Die Irrlichter

Может так быть , что у Die Irrlichter вариация тарантеллы Наполетано ?
То есть две из трёх мелодий -вариации одной?

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от Ahedi

NoAdmNikolayUB,
Шутишь ? Разные вещи ))
Рейтей Нишимура эту мелодию я слышал даже в другом исполнении. Не помню названия.

Ну вот, Вы наверно один из этих некоторых

А по первому посту у меня нет никаких вариантов. По-моему Андре все честно сам сочинил, взяв музыку из своих генов со своим уникальным хешкодом, доселе в мире не существовавшем. На Тарантеллу похоже и это не удивительно. Точно так же у наших бардов большинство песен похожи на романс.

[Ahedi]

NoAdmNikolayUB,

А по первому посту у меня нет никаких вариантов. По-моему Андре все честно сам сочинил, взяв музыку из своих генов со своим уникальным хешкодом, доселе в мире не существовавшем.

Подождём нотной записи.
Прошу прощения, что вношу дополнения в посты . может это не читаемо. Перепост сделаю.

Может так быть , что у Die Irrlichter вариация тарантеллы Наполетано ?
То есть две из трёх мелодий -вариации одной?

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от Ahedi

Может так быть , что у Die Irrlichter вариация тарантеллы Наполетано ?
То есть две из трёх мелодий -вариации одной?

По-моему, это разные сочинения в одном стиле, не вариации..

[Скользящая]

Сообщение от Ahedi

NoAdmNikolayUB,
Может так быть , что у Die Irrlichter вариация тарантеллы Наполетано ?
То есть две из трёх мелодий -вариации одной?

Слушайте, но это не смешно даже. Ничего же общего. Ни в ритмическом рисунке, ни в нотах. Да по сильным долям пройтись - абсолютно разные мелодии.
Меня начинает особенно сильно мучить подозрение, что ноты Андрэ ситуацию не изменят.

[Ahedi]

Вы пользуетесь абстрактными понятиями. Похожа. Есть критерии "похожести"? Вы разработали какую-то рейтинговую мультипликативно-аддитивную систему, основанную на несубъективных регистрируемых показателях?

Высказывая абстрактное суждение "Похожа" я тем не менее не утверждаю что это есть доказательство идентичности мелодий и более того ,настаиваю на приведение точного доказательства в виде нотной записи. Надеюсь Вы понимаете , что нотная запись в данном случае и есть рейтинговая мультипликативно-аддитивная система, основанная на несубъективных регистрируемых показателях. Если эта система вас не устроит предлагаю другую : разложение частотно высотного спектра мелодий , записанных одним инструментом в одном темпе по рядам Фурье и сравнение этого разложения на Эвм , то есть на "компьютере".

Скользящая,

Слушайте, но это не смешно даже. Ничего же общего. Ни в ритмическом рисунке, ни в нотах. Да по сильным долям пройтись - абсолютно разные мелодии.

Мне как новичку в музыке наверное простительно задавать "глупые" вопросы или неправильно употреблять музыкальные термины.
Не сделав ошибки и не увидев исправления со стороны знающих людей никогда ничему не научишься.
Конечно мелодии НЕ АБСОЛЮТНО идентичны. Вопрос в другом. есть известный пример. Когда начинается куча зерна? Одно зерно -не куча. Добавим ещё оно - тоже не куча. Путём последовательно добавления в какой то момент получим...кучу зерна. Но если от кучи зерна мы отнимем предыдущее - куча останется кучей, не правда ли?
Так вот в этой теме подобная проблема видимо. Почему похожи/не похожи мелодии? До каких изменений может измениться мелодия, оставаясь узнаваемой? Когда изменения становятся критическими, до непохожести мелодий.
Сколько РАЗНЫХ мелодий можно создать на один и тот же мотив?
Ведь в первом посте не только утверждение на совпадение мелодии песенки и народного танца. Там в более широком смысле вопрос - мотив этой песенки прямое заимствование, серьёзная доработка или самостоятельно и не зависимо сочинённая мелодия. Моё утверждение о совпадении можно принимать, не принимать, я не стремлюсь тут доказывать свою правоту, но интересно получить ответы на эти вопросы.

Меня начинает особенно сильно мучить подозрение, что ноты Андрэ ситуацию не изменят.

Почему такой вывод? Ведь ясно и наглядно видно, с помощью нот разобрались с двумя мелодиями. То есть с тем, что это разные мелодии.

[росс]

Раньше на гала-концертах частенько оркестранты шутили напоказ: играли одну и ту же вещь в разных ритмах: как вальс, как танго, как марш, как плясовую... Или играли, допустим, сначала "Подмосковные вечера" как обычно, а потом - вот как бы это сыграли в Индии, в Китае, в Израиле, в Мексике, в Цыгании....
Массам было забавно, потому, что было понятно, что мелодия сохраняется, но, благодаря каким-то хитрым музыкальным штучкам, приобретает самые разные свойства. Причём можно было угадать: да, вот так это споют цыгане, вот так китайцы...
Или ещё музшутка, до сих пор популярная: играют, например, менуэт Боккерини и незаметно сворачивают на Хеппи бёздей, а потом на Из-за острова на стрежень... И обратно... Тоже весело от осознания какой-то общности мелодий, казалось бы совершенно разных...
Это я про элементы узнаваемости... Ну, как могу, чайник ведь...

[noname]

росс, попурри.