Артикуляция.

[Тромбонист]

*****

[Yashika]

Мне кажется, что смысл необязателен. Дети элементарно запоминают всякую галиматью, и бессмысленные на наш взгляд слоги, мне кажется, хорошо осядут у них в голове. Тем более, что предполагается регулярное повторение на каждом уроке. Про взрослых молчу, поскольку если уж взрослый сам взялся учиться, он как-нибудь это запомнит.

Опа. Это что же, у представителей школ разных стран и звук будет другой? Ну, хотя бы атака. Интересно... Нет, я думаю, не стоит настаивать. Тех же поперечных флейтистов у нас учат без всяких альвеолярных "т" и "д" и все в порядке. Кроме того, не каждому человеку еще эти звуки дадутся (все дружно вспомнили проблемы с произношением на уроках иностранного языка). Так что обычные русские звуки, может, разве что почетче.

[Elga]

Сообщение от Тромбонист

Уже в начале работы по переводу немецкого самоучителя появился интересный вопрос. В школе используется стандартные согласные "Т" и "Д", а гласные образуют слова, например: "Тю-те Тее" -"пакетик чая".
Автор советует подбирать гласные так, чтобы по возможности был смысл, например: "Тё-ти, де-ти, де-да". Сомневаюсь и хотел бы услышать мнение других. (Считаю, что , например, "Да-те Тю-те Ду-да ду-да Ду", достаточно понятно и удобно.)

У меня нет опыта занятий с детьми.
Взрослых такие "заигрывания" иногда даже раздражают... А иногда и нет, смотря как подать. Думаю, что Вы, будучи педагогом, чувствуете ситуацию хорошо :)

И ещё. В немецком "Т" и "Д" произносится по-другому, кончик языка находится у верхнего нёба, при "Т" слышен отчётливый щелчек , да и "Д" звучит твёрже. В случае с блокфлейтой это добавляет неповторимую окраску. Нужно ли на этом настаивать в русском варианте?

Могу только сказать, что артикуляцию для блокфлейты я искала стихийно и в результате пришла именно к альвеолярным "t" и "d". Они короче и аккуратнее в качестве атаки. Русская "т" на флейтах "плюётся" и зажимает челюсть - альвеолярные, наоборот, открывают рот. Мне кажется, разница существенная, и упомянуть об этом надо.

Это что же, у представителей школ разных стран и звук будет другой?

Именно так
Сколько об этом разговоров в среде духовиков и академических вокалистов - ты себе не представляешь. Есть, например, мнение русских педагогов, что ставить голос надо только на итальянском произношении. Потом можно петь на любом языке, но вокальный аппарат должен "встать" правильно, а это возможно только с определенной артикуляцией. По последнему пункту разногласий нет, и даже когда дают упражнения с русским-немецким-английским-любым другим текстом, то всегда очень тщательно подбирают слоги и подробно объясняют, как именно их произносить.
Так вот, у флейтистов (поперечных) то же самое.

Тех же поперечных флейтистов у нас учат без всяких альвеолярных "т" и "д" и все в порядке.

Это в школе. И то смотря в какой. А дальше - к какому педагогу попадешь. В советское время действительно не придавали особого значения артикуляции, ну так и флейтовая школа у нас была... неконкурентоспособная. Сейчас, если педагог интересуется европейскими флейтовыми достижениями и стремится дать своим ученикам навыки современного качества, то с артикуляцией работают очень тщательно.
Меня, любителя, сразу приучали именно к альвеолярным "t" и "d". Педагог попался "современной" направленности.

[Skajushka]

а что значит "альвелярные "t" и "d"?

[Elga]

а что значит "альвелярные "t" и "d"?

Такие, как они произносятся, например, в английском или немецком.
(Ох, они же, наверное, в английском и немецком по-разному произносятся... )

Зубные альвеолы - "гнезда" для зубов. Звук, близкий к "т", можно произнести по-разному: кончик языка может касаться основания передних зубов, а может прикасаться к нёбу глубже, напротив альвеол.
Для европейских "t" и "d" язык "заворачивается" глубже, чем для русских "т" и "д", и подходит к нёбу почти вертикально (для русских звуков - более плоско.) Нижняя челюсть автоматически оказывается более расслаблена и слегка опущена.
Yashika, ты, кажется, можешь дать грамотную, но не зубодробительную справку лингвистического характера?

[Скользящая]

Сообщение от Skajushka

а что значит "альвелярные "t" и "d"?

при артитикуляции русских [т][д] кончик языка упирается в основание верхних резцов. При альвеолярном звуке он стоит/упирается в бугорки за зубами. Т.е. немного отодвинут внутрь рта. Бугорки легко нащупываются тем же языком В логопедии именно их почему-то называют альвеолами. Хотя надо проверить

[Yashika]

Сообщение от Elga

Yashika, ты, кажется, можешь дать грамотную, но не зубодробительную справку лингвистического характера?

Кабы я еще лингвистом была =)
Но если бы я объясняла, я бы говорила именно про английские "т" и "д". Их как раз и называют альвеолярными (это по поводу комментария Скользящей). Т.е. я за физическую точность не ручаюсь, но оно так. Много немецкого языка я не слышала, поскольку если и общалась с немцами, то на том же английском.

[Skajushka]

В логопедии именно их почему-то называют альвеолами.

да, вот это было непонятно. я как биолог альвеолы воспринимаю совсем иначе :)

[Yashika]

Мне, к счастью, как не биологу, это ни о чем не говорит =) Я как лет в 9 научилась их нормально произносить, так до сих пор и говорю. И уже сильно потом узнала, что это какие-то там альвеолярные звуки :Р
Выписываю описание произношения английских T и D: кончик языка поднят и прижат к альвеолам, образуя полную преграду. Струя воздуха с шумом (взрывом) разрывает эту преграду.
Лично мне все эти описания всегда мало что говорили. Гораздо эффективнее было, чтобы кто-нибудь один раз произнес, а я бы попыталась повторить.

[Komuso]

Сообщение от Skajushka

да, вот это было непонятно. я как биолог альвеолы воспринимаю совсем иначе :)

А я, как американский стоматолог, вообще не въеду, о чём это вы тут

А по теме, да, когда-то нас (ещё в СССР) учили "альвеолярным" звукам. Это так давно было, что я только в этой теме и вспомнил Вероятно, термин пошёл от термина "альвеолярный отросток" - та часть кости челюсти, которая удерживает в себе зубы.

Игре на бф я учился в США, поэтому в подробности произношения звуков тут никто не вдавался...