|
Теория музыки Что можно найти в нотах и как с таким бороться. |
05.05.2009, 16:54
|
#1
|
Дирижер
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
|
Цитата:
Гармошки действительно в тональности, потому, как не хроматические.
Да и вистлы по большому счету тоже. Что бы не говорили "воинствующие вистлеры", как однажды ты заметила, я не встречал нот для "D" вистла в иных тональностях, например в си-бемоль мажоре или в ми мажоре.
|
Про гармошки ничего не знаю, а на вистле Ре вроде бы играют и в соль мажоре, нет? На шестидырочной поперечке без механики, т.е. диатонической, две мажорные тональности можно изобразить без усилий и практически без вилок. Ну и параллельные миноры, само собой. Не знаю, в моем представлении это все равно строй инструмента, просто он диатонический.
|
|
|
05.05.2009, 17:27
|
#2
|
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,270
Пол:
Вы сказали Спасибо: 112
Поблагодарили 773 раз(а) в 383 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Elga
Про гармошки ничего не знаю, а на вистле Ре вроде бы играют и в соль мажоре, нет? На шестидырочной поперечке без механики, т.е. диатонической, две мажорные тональности можно изобразить без усилий и практически без вилок. Ну и параллельные миноры, само собой. Не знаю, в моем представлении это все равно строй инструмента, просто он диатонический.
|
А чем отличается диатонический строй от тональности?
Вот у меня есть инструмент, диапазон такой:
Ля-си-до-ре-ми-фа-соль-ля-си-до.
Он у каком строе?
__________________
Слово "блокфлейта" пишется слитно.
|
|
|
05.05.2009, 18:27
|
#3
|
Дирижер
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Анатолий
А чем отличается диатонический строй от тональности?
|
Не строй от тональности. (То вообще тёмный лес: по-русски словом "строй" обозначают и звукоряд инструмента, и высотную настройку - например, a=415Гц, и способ темперации, и наверняка что-нибудь еще )
В моем представлении, "строй инструмента" - это таки звукоряд, который он дает при использовании аппликатур, принятых за основные. Этот строй, как и всякий звукоряд, имеет право быть диатоническим или хроматическим. А пользоваться этим звукорядом можно по-разному, и можно "выбирать" из него звуки для музыки в разных тональностях.
А тональность - в моем, опять же, представлении - появляется только вместе с музыкой.
Цитата:
Вот у меня есть инструмент, диапазон такой:
Ля-си-до-ре-ми-фа-соль-ля-си-до.
Он у каком строе?
|
Поскольку принято называть строй инструмента по его нижнему звуку - я бы назвала это строй ля. Но минор. Что не помешает играть на нем в до мажоре.
Бывает хуже. У меня есть дареная этническая окаринка в строе невообразимом:
до-фа-ляb-сиb-до-реb-миb-фа. Проще всего на ней получается фа минор. Но значит ли это, что она фа минорная, и как вообще обозвать ее строй - я не знаю, просто не представляю, как о таких инструментах говорить.
|
|
|
05.05.2009, 19:41
|
#4
|
Дирижер
Регистрация: 08.08.2005
Сообщений: 421
Пол:
Вы сказали Спасибо: 63
Поблагодарили 131 раз(а) в 60 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Elga
Поскольку принято называть строй инструмента по его нижнему звуку
|
По-видимому, это не совсем так: возьмем кларнет, его нижний звук по написанию - ми (малой октавы) или - бывают, насколько я вычитал, с дополнительным клапаном - ми-бемоль.
Если мы возьмем кларнет "in B", т.е. в строе си-бемоль, и кларнет "in A", т.е. в строе ля, то их реально звучащими нижними звуками будут соответственно - ре и до-диез (а если с дополнительным клапаном, то ре-бемоль и до). И тут как-то ни в каком раскладе название строя инструмента с его нижним звуком не совпадает.
Цитата:
Сообщение от Анатолий
Вот у меня есть инструмент, диапазон такой:
Ля-си-до-ре-ми-фа-соль-ля-си-до
|
Я думаю, в строе до, т.к. называют, как я понимаю, по соответствующей мажорной диатонике.
Цитата:
Сообщение от Elga
Бывает хуже. У меня есть дареная этническая окаринка в строе невообразимом:
до-фа-ляb-сиb-до-реb-миb-фа.
Проще всего на ней получается фа минор. Но значит ли это, что она фа минорная
|
А почему не ля-бемоль мажорная? :)
Но с этническими инструментами сложнее говорить о строе - он может быть весьма специфическим - и вписываться в схемы классической гармонии довольно причудливо.
|
|
|
05.05.2009, 19:58
|
#5
|
Дирижер
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Alessandro
Если мы возьмем кларнет "in B", т.е. в строе си-бемоль, и кларнет "in A", т.е. в строе ля, то их реально звучащими нижними звуками будут соответственно - ре и до-диез (а если с дополнительным клапаном, то ре-бемоль и до). И тут как-то ни в каком раскладе название строя инструмента с его нижним звуком не совпадает.
|
О как. Не знала. Все, зарекаюсь высказываться о лично незнакомых инструментах
Цитата:
А почему не ля-бемоль мажорная? :)
|
Да я просто не знаю, как ее называть. Но фа минорную гамму на ней сыграть можно (соль играется вилкой), а ля-бемоль мажорная полностью не помещается. А если принимать во внимание куски, то вилками на ней можно и вполне убедительный кусок до мажора получить. А для какой музыки она предназначена - неизвестно, может и вовсе для пентатоники.
|
|
|
05.05.2009, 21:06
|
#6
|
Дирижер
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 305 раз(а) в 187 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Elga
а на вистле Ре вроде бы играют и в соль мажоре, нет?
|
Это исключение, у вистла в Ре кроме нот Ре-мажора можно взять еще одну-единственную ноту - До-бекар второй октавы. Потому там допускается соль-мажор в классическом репертуаре.
|
|
|
05.05.2009, 21:46
|
#7
|
Дирижер
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Wild Falcon
Это исключение, у вистла в Ре кроме нот Ре-мажора можно взять еще одну-единственную ноту - До-бекар второй октавы. Потому там допускается соль-мажор в классическом репертуаре.
|
Ага, и аналогичное исключение прекрасно работает для шестидырочных поперечек. Появляется вторая "рабочая" мажорная тональность, на кварту выше "основной". А что, у вистлов это возможно только для вистлов в Ре?
|
|
|
05.05.2009, 21:50
|
#8
|
Музыкант
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 77
Пол:
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 28 раз(а) в 20 сообщениях
|
Elga, нет, для любого. Просто ре - наиболее распространённый, и всё
__________________
Я слишком люблю эту жизнь, чтобы умереть, но слишком её ненавижу, чтобы дорожить ею...
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 20:30. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|