Тембр. Более того, у свистковых флейт благозвучна октава с маленьким хвостиком (где именно этот благозвучный кусок - зависит от диаметра, свистка, общей конфигурации струмента, обычно от середины первой октавы до середины второй). Играть произведение на неблагозвучном диапазоне - не всегда интересно.
у свистковых флейт благозвучна октава с маленьким хвостиком (где именно этот благозвучный кусок - зависит от диаметра, свистка, общей конфигурации струмента, обычно от середины первой октавы до середины второй). Играть произведение на неблагозвучном диапазоне - не всегда интересно.
Цитата:
Сообщение от Сережа
Это на чем основаны такие домыслы?
Есть такая точка зрения, гуляет по разным источникам. Я с ней тоже не согласна.
Благозвучие "верхушек" определенно зависит от мастерства исполнителя.
Благозвучие низов - в большей степени от особенностей инструмента, видимо.
Середина диапазона - самая беспроблемная по качеству звука, естественно, но меня это не убеждает в том, что края диапазона неблагозвучны по определению. У профи как-то всё оказывается "благозвучно".
Elga, вот "верхушек", как раз, зависит от особенностей струмента. На инструменте с правильно подобранными параметрами канала, свисткового окна, с "опорой виндвея" играть верха - сплошное удовольствие. Только вот стоят такие инструменты много денег.
Да, прокладка между стулом и блокфлейтой значительно улучшает качество инструмента :) Если в ней живет уверенность, артистичность и знание своего инструмента назубок - тем более :)
О благозвучности. Середина диапазона - это кусочек, где инструмент обладает характерным для него набором тембров, звуковысотных позиций, громкостными характеристиками, специфическими призвуками. Именно на этом кусочке инструмент наиболее легко идентифицируется.
Мелодийка размахом от до до до (класс, нужно даже слово такое ввести: отдододо :) ) в умеренном темпе и манере нехолодной отстраненности благозвучнее всего ляжет на альт. На сопрано она будет "горкнуть" чуточку, на теноре - "надрываться" чуточку.
То есть, вопрос не в том как каждый отдельный индивидуум (подстегиваемый любовью к музыке или конкретному инструменту) воспринимает звук отдельно взятой дудки. Вопрос в том, какой типоразмер выбрать.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.
Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Этот пользователь сказал Спасибо Злое Сердце за это полезное сообщение:
Злое Сердце, так на чем основан ваш теперешний пост? Я думаю вам пора учебник написать. Хорошо первый пост это половина статьи из Википедии, но вот этот пост на чем основан?
У вас странная позиция, благозвучность инструмента зависит от инструмента, при том кто это сказал? Вы это сказали? Вы это считали? Вы мастер блокфлейты? Вы счастливый обладатель всех моделей? Дешовых, дорогих, мастеровых? На чем основаны ваши поучения? Именно замечу поучения! Безаппеляционные поучения мол это так и только так.
Если уж на то пошло, то давайте вспомним, что за границей отношение к блокфлейте совсем другое и изучению блокфлейты отводится "отдельное поле деятельности". Потому что это не дудка со свистком, а флейта с блоком. И размышления о том, что эта дудочка со свистком фигня в две октавы из которых звучит нормально одна октава просто нечестно по отношению к тем, кто посвятил свою жизнь изучению блокфлейты. Хоть и для некоторых людей, это сводится к тому, с какой силой дунуть, ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ЭТО ТАК. Не надо обманывать людей которые только начинают знакомиться с блокфлейтой, если у кого-то не получается озвучить те или иные ноты, округлить и окрасить их, это не значит, что это невозможно.
Ей богу прочитай я такой пост когда купил сопрано, я бы ее выкинул. А нафиг такой инструмент? Одна октава, проще уж поперечную флейту купить и избавиться от этой дудочки. Но есть только одно НО, на блокфлейте то же нужно уметь играть и благозвучно звучат те октавы, где вы умеете играть. А если блокфлейта была у человека в руках неделю имеетет ли он право решать на что способен инструмент, а на что нет!?
Сережа, на вашу любимую блокфлейту здесь никто не "наезжает", поумерьте пыл :) Если хотите о чем-то расспросить, то можете позвонить мне по Скайпу, потому что отвечать на вопросы такого пространного характера, да еще поставленные в такой форме, у меня пальцев не хватит.
П.С. Так что, Сережа, альт не нужен, нужно сильной рукой устранить его производство и использование? :) Или все-таки нужен?
__________________
С Уважением, Злое Сердце.
Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Последний раз редактировалось Злое Сердце; 18.10.2010 в 13:23..
Как правило известные простые мелодии умещаются в 1.5 октавы, продвинутые в 2 октавы, и совсем виртуозные иногда выскакивают в третью октаву и выше, и прыжок в третью октаву обычно звучит как пик эмоционального всплеска (это так, небольшое наблюдение, которое относится не только к музыке Барокко)
О благозвучности середины диапазона:
У кого есть дома пианино, попробуйте поиграть на нем любые простые одноголосые мелодии, которые как правило помещаются в 1.5 октавы, начиная в разных октавах в высоких и в низких. Я ловлю себя на ощущении, что для моего уха, наиболее благозвучно эти мелодии звучат в первой и второй октаве, а выше и ниже - что-то не то.. (первая октава у фо-но является серединой диапазона в общем диапазоне 7 октав)
Значит фо-но тоже ограничено благозвучными 1.5 - 2мя октавами, при общем диапазоне 7 октав или с тембром что-то не то на краях? (Басы-то сами по себе, по тембру, в любом случае хороши, а какой-нибудь флейтовое соло, написанное для флейты и исполненное в левой части клавиатуры, звучит плохо)
По-моему, это наше восприятие одноголосой музыки имеет ограничение в 1.5 - 2 октавы и привязано оно к тембрам человеческого голоса (инструменты с их бОльшими или меньшими теоретическими возможностями здесь не при чем)
Люди обычно, в спокойном состоянии, используют середину своего голосового диапазона. Выход в речи за пределы "спокойного диапазона" - крик или писк и хрип или рычание - это дискомфорт для слушателей.
Диапазон певческого голоса тоже находится в районе 2-х октав.
Гармония -наука о том, как создавать благозвучную музыку
Когда производится гармонизация простой мелодии трезвучиями, той самой, которая обычно укладывается в 2 октавы, то в момент совпадения ноты главной мелодии с трехзвучием получается аккорд из 4-х звуков. Предполагается, что каждый звук играет отдельный музыкант на одноголосом инструменте (это может быть 4 певца с разными типами голосов, скрипачи с разными видами смычковых инструментов, флейтисты и т.д.)
Первый самый верхний звук в гармонии принято называть - сопрано
2-ой сверху вниз - альт
3-ий - тенор
4-ый - бас
Что по названиям полностью соответствует типам блокфлейт, а у певцов классификация посложнее, но тенденция похожая. Альта нет, зато есть "альтовый тенор".
Чтобы музыка была благозвучной для человеческого уха, гармонизацию следует производить таким образом, чтобы каждый голос по отдельности сопрано, альт, тенор и бас вел бы свою собственную мелодию без резких скачков из одной части диапазона в другую. Более того, голоса должны отстоять друг от друга на достаточном расстоянии, чтобы быть различимыми, как отдельные голоса.
Я немного поэкспериментировал с гармонизацией простой мелодии:
В общем случае для большинства тональностей:
незаменим только бас, далее тенор может быть заменен вторым басом, альт может быть заменен вторым тенором, сопрано может быть заменено вторым альтом, но такие замены не гарантируют то, что "благозвучность" звучания не ухудшится, хотя ухудшения совсем не очевидны.
В "крайних" же тональностей, например в таких, где тенору, заменяющему альт, придется либо играть до-диез третьей октавы (легкая нота для альта, но сложная для тенора), либо переносить его на октаву вниз - потеря благозвучности общего звучания очевидна, т.к. перенос на октаву вниз приведет к невозможности выполнения одной из важных целей гармонизации: "голоса должны отстоять друг от друга на достаточном расстоянии" (если и сходиться, то только умышленно, когда есть такая цель - слиться)
Наличие этих 4-х инструментов (сопрано, альт, тенор, бас) с диапазонами, отстоящими друг от друга в квинту, основано на многовековом опыте ансамблевой игры. Квартет именно с такой комбинцией инструментов будет чувствовать себя в любой музыке, как рыба в воде, а с любыми другими отклонениями периодически сталкиваться с неожиданными трудностями, хотя в любом случае выкрутиться сможет и возможно даже без потери качества..
Блокфлейта не имеет ограничений - она не имеет ничего лишнего, что мешало бы игре благозвучной музыки
Последний раз редактировалось NikolayUB; 18.10.2010 в 15:03..
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо NikolayUB за это полезное сообщение:
что значит бф не имеет ограничений? очень даже имеет. вы можете сыграть нижнее до так же громко как в 3 октаве? вот вам и ограничение.
я не понимаю о чем спор? тембр и громкость (максимальния/минимальная) каждой ноты разный, точно так же как и сложность игры в разных регистрах - беглость, штрихи. самый удобный и однородный диапазон у бф это одна-полторы октавы. и альт вполне оправдан - иначе пришлось бы играть чтото очень тихо на сопранке, или очень громко на теноре. то что высокие ноты можно сыграть тоже хорошо - пожалуйста играйте. но те же ноты на альте исполнялись бы легче. кому то важнее показать какой он виртуоз а комуто просто хорошо сыграть.
а некоторые произвидения невозможно сыграть на сопранке или теноре(у бф играбельны 2.5 октавы максимум и то на барокко)
консортные инструменты вообще чуть ли не 1 октаву хорошо играют. а больше им и не надо. даже современная поперечка - 1.5-2 удобных октавы посередине. все что выше орет, все что ниже очень медленное. конечно круто взять соль 4 октавы но практический смысл стремится к нулю. и скерцо баха на октаву выше гораздо напряжней сыграть чем как обычно. и если такое надо то просто возьмут пикколо.
и быстрое стакатто в самом низу если и берется - у моего препода получалось очень хорошо - то атака такая медленная что звучит это как пук пук пук, звук не успевает раздутся.
не подходите к вопросу с точки зрения религиозного фанатизма - мыслите рационально.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
Этот пользователь сказал Спасибо metrion за это полезное сообщение:
что значит бф не имеет ограничений? очень даже имеет. вы можете сыграть нижнее до так же громко как в 3 октаве? вот вам и ограничение.
.....
даже современная поперечка - 1.5-2 удобных октавы посередине. все что выше орет, все что ниже очень медленное.
Я же смайлик в конце своего высказывания поставил - вот Вы тоже говорите о 1.5 - 2 удобных октавах для современной поперечки, намекая, что все остальное не так уж и нужно в практике (это совпадает и с мнением моего педагога)
Вот я и заметил, что у блокфлейты ничего лишнего нет изначально
Мелодии в 1.5 - 2 октавы звучат благозвучно в середине диапазона фортепиано, там и пишется соло для большинства фортепьянных произведений, хотя с технической точки зрения играть их удобно, где угодно - дело не только в технических сложностях, но и в психологии.
Кстати, диапазон альта (смычкового) отстоит от диапазона скрипичного тоже на квинту, хотя общий удобноиграемый диапазон этих инструментов явно шире, чем у блокфлейт, а вот виолончель уже на октаву ниже альта.
Я предполагаю, что необходимость в ансамбле альта (инструмента с диапазоном на квинту ниже солирующего) вытекает из каких-то законов гармонии скорее, чем из технической/тембровой и прочей ограниченности.
Но я пока не имею достаточного опыта, чтобы это обосновать.. Спасибо за начатую тему, я теперь с бОльшим интересом займусь задачами по гармонии..
Последний раз редактировалось NikolayUB; 18.10.2010 в 15:47..
Elga, вот "верхушек", как раз, зависит от особенностей струмента. На инструменте с правильно подобранными параметрами канала, свисткового окна, с "опорой виндвея" играть верха - сплошное удовольствие. Только вот стоят такие инструменты много денег.
Да, прокладка между стулом и блокфлейтой значительно улучшает качество инструмента :) Если в ней живет уверенность, артистичность и знание своего инструмента назубок - тем более :)
О благозвучности. Середина диапазона - это кусочек, где инструмент обладает характерным для него набором тембров, звуковысотных позиций, громкостными характеристиками, специфическими призвуками. Именно на этом кусочке инструмент наиболее легко идентифицируется.
Мелодийка размахом от до до до (класс, нужно даже слово такое ввести: отдододо :) ) в умеренном темпе и манере нехолодной отстраненности благозвучнее всего ляжет на альт. На сопрано она будет "горкнуть" чуточку, на теноре - "надрываться" чуточку.
То есть, вопрос не в том как каждый отдельный индивидуум (подстегиваемый любовью к музыке или конкретному инструменту) воспринимает звук отдельно взятой дудки. Вопрос в том, какой типоразмер выбрать.
Добавляйте "ИМХО".
О благозвучности. Характерный диапазон и благозвучный диапазон - это разные вещи, как бы Вы не пытались убедить в обратном. И любые звуки в нехарактерном диапазоне будут звучать у профессионала благозвучнее, чем , к примеру, у меня с бодуна в характерном. Критерий "благозвучие" по определению субъективен и не поддаётся технологизации.
Или, к примеру, современныя музыка для блокфлейты. Тут вообще Ваше удобопривратное учение о "наборах тембров, звуковысотных позиций(что Вы под этим термином понимаете, я не понял), громкостных характеристиках, специфических призвуках" можно выкинуть в мусорную корзину.
Так что добавляйте "ИМХО", дабы не смущать народ.
Этот пользователь сказал Спасибо Тромбонист за это полезное сообщение:
Мелодийка размахом от до до до (класс, нужно даже слово такое ввести: отдододо :) ) в умеренном темпе и манере нехолодной отстраненности благозвучнее всего ляжет на альт. На сопрано она будет "горкнуть" чуточку, на теноре - "надрываться" чуточку.
А по-моему "мелодийка" от первого фа до последнего фа ( и еще там последний фа-диез должен быть, не могу понять, упразднил он ее переносом вниз на октаву или нет) отлично звучит на альте в руках опытного человека:
+
И "горкнит" и "надрывается" очень гармонично..
Любое блокфлейтовое соло, чем больше диапазон блокфлейты захватит, тем лучше (соло же так и сочиняется, чтобы "надрывы" были к месту, а скрытая полифония просто нуждается в разнородном тембре)...Совсем другое дело ансамбль...
Последний раз редактировалось NikolayUB; 18.10.2010 в 19:18..
(Басы-то сами по себе, по тембру, в любом случае хороши, а какой-нибудь флейтовое соло, написанное для флейты и исполненное в левой части клавиатуры, звучит плохо)
Линейный вид
