|
Пимак Пимак, NAF, флейта американских индейцев. |
27.02.2019, 00:30
|
#1
|
Новичок
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Кто знает, кто сталкивался по какому принципу расположены отверстия в флейтах highspirits ? Судя по тому, что отверстия одинакового диаметра и расстояния, то скорее всего что-то типа - 33, 40, 46, 54, 59, 67? Кто-то измерял их?
Такие параметры отверстий вызывают дискомфорт при игре и получить удовольствие уже проблемнее. Больше нравятся отверстия разных диаметров и ближе, но с их расчетом возникают проблемы и возможно, страдает звук... Или почему тогда у highspirits такое расположение?
|
|
|
27.02.2019, 06:09
|
#2
|
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 605
Пол:
Вы сказали Спасибо: 169
Поблагодарили 454 раз(а) в 249 сообщениях
|
Полагаю, что отверстия расположены по принципу удобства их закрывания и, судя по фотографиям в интернете, они всё же разного диаметра. Хотите иное расположение отверстий - сделайте первое, поставьте пальцы на заготовку и разметьте остальные в удобных Вам местах.
![](https://c.radikal.ru/c39/1902/73/cb87b338b58c.jpg)
|
|
|
27.02.2019, 10:32
|
#3
|
Новичок
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от vainamoinen
Полагаю, что отверстия расположены по принципу удобства их закрывания и, судя по фотографиям в интернете, они всё же разного диаметра. Хотите иное расположение отверстий - сделайте первое, поставьте пальцы на заготовку и разметьте остальные в удобных Вам местах.
![](https://c.radikal.ru/c39/1902/73/cb87b338b58c.jpg)
|
Да, судя по всему они разные, но разница небольшая.
При разметке отверстий с удобным расположением иногда возникают проблемы. Во-первых, в мажорной пентатонике отверстия получаются еще более-менее одинаковые, а вот в минорной, уже разница большая.
Для минорной пентатоники пока еще подбираю правильное расположение отверстий, т.к. на оч. маленьких отверстиях слабый звук, а хотелось бы, чтобы динамика звука была на всех нотах равной.
Я вообще делаю пимаки в гамме натурального минора, но хотелось бы сделать что-то подобное highspirits, поэтому интересуют размеры отверстий и соотношение диаметра к длине, именно у этих флейт.
Последний раз редактировалось WiseWood; 27.02.2019 в 15:18..
|
|
|
28.02.2019, 06:01
|
#4
|
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Дикий Запад
Сообщений: 1,298
Пол:
Вы сказали Спасибо: 145
Поблагодарили 603 раз(а) в 300 сообщениях
|
Я не измерял, но вот фото моей флейты изготовления High Spirits. Расположение отверстий диктуется звуком. Отверстие под повязкой я не использую.
Где-то валялась книжка по изготовлению пимаков, но я себе голову не морочил. Должна быть в сети.
А расстояния между отверстиями зависят от размера и диаметра флейты, так что всё делается на основе опыта.
|
|
|
28.02.2019, 10:21
|
#5
|
Новичок
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Komuso
Я не измерял, но вот фото моей флейты изготовления High Spirits. Расположение отверстий диктуется звуком. Отверстие под повязкой я не использую.
Где-то валялась книжка по изготовлению пимаков, но я себе голову не морочил. Должна быть в сети.
А расстояния между отверстиями зависят от размера и диаметра флейты, так что всё делается на основе опыта.
|
Расстояния у них одинаковые (в процентном соотношении), а диаметр отверстий зависит от длинны флейты и толщины. Ну, не суть...
Это у Вам мажорная пентатоника?
|
|
|
28.02.2019, 14:30
|
#6
|
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Белая Церковь
Сообщений: 843
Вы сказали Спасибо: 568
Поблагодарили 769 раз(а) в 405 сообщениях
|
«Правильный» пимак по идее должен иметь, начиная с низу, большие отверстия которые постепенно уменьшаются подымаясь в верх. Эта закономерность будет наблюдаться на высоких и средних низких пимаках. На флейтах с расстоянием между игровыми отверстиями больше 45 мм эту закономерность трудно соблюсти, она скорее всего будет обратной или нужно применять клапана –растяжка пальцев не покрывает.
Если большое отверстие, по отношению к основному тону, оно будет звучать не гармонично «громко», если маленькое не гармонично «тихо», может «передуваться» или теряет насыщенность тембра.
Уменьшить игровое отверстие можно подняв его ближе к свистку. Увеличить – опустив подальше от свистка.
Из своего опыта заметил. При соотношении длина канала/диаметр- 18-22/1, начиная от свистка при минорной пентатонике, расположение отверстий 32%, 39%, 55%, 64%, 72%. То есть при диаметре канала 20-25 мм это соотношение сохраняется( для меньших или больших диаметров это соотношение будет другим). Нужно делать коррективы. На характеристики отверстий - будет влияние размеров и соотношение свистка к каналу, размер щели, заостренность «зуба», есть заплечики(стенки) у блока, толщина стенки, есть внутри отверстия фаска, есть подстроечное отверстие и какого размера(соотношение к звуковой камере), сужен канал – расширен или цилиндрический., И других факторов.
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо Kostika за это полезное сообщение:
|
|
28.02.2019, 15:13
|
#7
|
Новичок
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Kostika
«Правильный» пимак по идее должен иметь, начиная с низу, большие отверстия которые постепенно уменьшаются подымаясь в верх. Эта закономерность будет наблюдаться на высоких и средних низких пимаках. На флейтах с расстоянием между игровыми отверстиями больше 45 мм эту закономерность трудно соблюсти, она скорее всего будет обратной или нужно применять клапана –растяжка пальцев не покрывает.
Если большое отверстие, по отношению к основному тону, оно будет звучать не гармонично «громко», если маленькое не гармонично «тихо», может «передуваться» или теряет насыщенность тембра.
Уменьшить игровое отверстие можно подняв его ближе к свистку. Увеличить – опустив подальше от свистка.
Из своего опыта заметил. При соотношении длина канала/диаметр- 18-22/1, начиная от свистка при минорной пентатонике, расположение отверстий 32%, 39%, 55%, 64%, 72%. То есть при диаметре канала 20-25 мм это соотношение сохраняется( для меньших или больших диаметров это соотношение будет другим). Нужно делать коррективы. На характеристики отверстий - будет влияние размеров и соотношение свистка к каналу, размер щели, заостренность «зуба», есть заплечики(стенки) у блока, толщина стенки, есть внутри отверстия фаска, есть подстроечное отверстие и какого размера(соотношение к звуковой камере), сужен канал – расширен или цилиндрический., И других факторов.
|
Это Вы мне написали, как делают в принципе у нас, меня интересует, у High Spirits такие же пропорции или они делают как-то иначе? Понятно, что у них все автоматизировано, но в целом так же? Я эти флейты в руках не держал... интересно.
|
|
|
28.02.2019, 20:52
|
#8
|
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Дикий Запад
Сообщений: 1,298
Пол:
Вы сказали Спасибо: 145
Поблагодарили 603 раз(а) в 300 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от WiseWood
Это у Вам мажорная пентатоника?
|
Mинор
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо Komuso за это полезное сообщение:
|
|
01.03.2019, 09:44
|
#9
|
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Белая Церковь
Сообщений: 843
Вы сказали Спасибо: 568
Поблагодарили 769 раз(а) в 405 сообщениях
|
Я тоже в руках американский NAF не держал.
Можно взять фото у High Spirits, распечатать, отмаштабировать, провести анализ, выявить закономерность и будет вам счастье.
Ну а если уж совсем не вмоготу, свяжитесь с самим Оделом Боргом(High Spirits), возможно поделится информацией как у Них там делают.
|
|
|
02.03.2019, 20:57
|
#10
|
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 605
Пол:
Вы сказали Спасибо: 169
Поблагодарили 454 раз(а) в 249 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от WiseWood
Я эти флейты в руках не держал... интересно.
|
Цитата:
Сообщение от Kostika
Я тоже в руках американский NAF не держал.
|
Я держал. Признаюсь, при соприкосновении с пимаками разных американских производителей, седьмая чакра не чешется и никаких инопланетных технологий не усматривается. Просто хорошие арт-объекты на которых интересно подудеть полторы-две минуты.
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 12:25. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|