О транспонировании

[resjega]

Сообщение от BCluster

думаю стоит все же правильную гамму фа-мажор играть, т.е. вместо си - си-бемоль.

Александр Н,
Очень важно играть гамму!Соотношения между нотами в ладу,а не ноты сами по себе!
Ноты сами по себе,это только физическая величина,называемая частотой.
А вот соотношения между ними в виде лада,слово-то какое:"лад",это и есть то,что воздействует на нас эмоционально.

Сообщение от Александр Н

5. Пытаюсь по возможности разобраться в нотной грамоте, понимать, как записана мелодия в нотах.

Вот для всего процитированного выше и нужно начинать с очень хорошо знакомых коротких мелодических отрезков,которые сами тебе всё подскажут.
У тебя всё уже с детства сидит в этих мелодиях : и ритм,и длительность нот,и соотношения между ступенями этой мелодии,пока только на подсознательном уровне. И эти с детства знакомые до боли мотивы помогут тебе как можно быстрее вывести это всё на уровень осознания.
Для этого я и даю тебе это :

Сообщение от resjega

Александр Н,
Я тут для альт блокфлейты набрал в "Nted" редакторе этот знаменитый припев.Вывел в PNG и MIDI файлы.Потом перевёл MIDI в mp3 файлик.
Добавил описание,как там с длительностью и с ударением в нотах.Под нотами к каждому слогу чёрточки обозначают длительность.Самая короткая,это - четверть периода.
Прицепил всё это в ZIP файле к данному сообщению:
Вложения
Тип файла: zip Ob-la-di,Ob-la-da.zip

Теперь на этом,хорошо сидящем в мозгу примерчике,можно сделать первые шаги в переносе
музыкального произведения по высоте,не меняя при этом соотношения между ступенями,чтобы
оно слышалось точно так же по своему содержанию.
Как говорят - транспонировать в другую музыкальную тональность.

То есть мы меняем саму физическую величину,называемую частотой,как я выше
написал.А эмоциональное воздействие на нас останется то же самое.

Тогда на конкретном примере тебе будет понятнее,почему ноты надо учить не отдельно,а в связи с музыкальным "ладом".

Делается транспонирование очень просто,если знать,что,когда для новой тональности её первая ступень
будет у нас та нота,которая была четвёртой ступенью у уже разученной нами тональности то,
тогда в новой для нас тональности нужно помнить лишь об одном,что четвёртая ступень этой
новой тональности должна быть понижена на полтона.Остальные же ноты играются так же как
раньше,сместившись по порядку на четыре ступени в верх:

Старая разученная тональность: Новая разучиваемая тональность:
Ступень мажора: 4 становится Ступенью мажора: 1
Ступень мажора: 5 становится Ступенью мажора: 2
Ступень мажора: 6 становится Ступенью мажора: 3
Ступень мажора: 7 понижается на полтона и после этого становится Ступенью мажора: 4 !единственная ступень,где надо произвести изменения
Ступень мажора: 1 становится Ступенью мажора: 5
Ступень мажора: 2 становится Ступенью мажора: 6
Ступень мажора: 3 становится Ступенью мажора: 7
Ступень мажора: 4 становится Ступенью мажора: 1

Для альт блокфлейты,если играл в "фа - мажоре" при смещении на четыре ступени (кварта) будем иметь "си-бемоль - мажор",
а четвёртая ступень у этой тональности,это будет нота "ми".Поэтому у нас сейчас есть лишь одна забота:когда доходим до
этой ноты,то играем её уже как "ми-бемоль".
Для сопрано это будет соответственно из "до - мажора" переход по кварте - в "фа - мажор" .И понижаем на полтона
соответственно ноту "си" до "си-бемоль",как кварту уже новой тональности.

И такое действие производим каждый раз,когда меняем тональность по квартам.Каждый раз оставляем всё предыдущее как
было,понижается на полтона только новая кварта.И так до тех пор пока не прийдём в ту тональность с которой начали.

Я тут для примера,удобного для альт блокфлейты,перевел в "Nted" редакторе уже набранный мной в "фа - мажоре" припев от "Ob-la-di,Ob-la-da" в новую тональность на
кварту в верх,в "си-бемоль - мажор" - "Ob-la-di,Ob-la-da_in_Bb".И вывел снова как PNG файл,а также прикрепил MP3 файл для новой тональности,
что и подвешиваю здесь:

[Elga]

resjega, что ты подразумеваешь под "четвертью периода"?

[Elga]

Сообщение от resjega

Делается транспонирование очень просто,если знать,что,когда для новой тональности её первая ступень
будет у нас та нота,которая была четвёртой ступенью у уже разученной нами тональности то,
тогда в новой для нас тональности нужно помнить лишь об одном,что четвёртая ступень этой
новой тональности должна быть понижена на полтона.Остальные же ноты играются так же как
раньше,сместившись по порядку на четыре ступени в верх...

resjega, ты фактически описываешь технику транспонирования на интервал, но у тебя интервал осознается как "несколько ступеней". В принципе все правильно, и очень хорошо, что интервал привязан к ладу. Но описание получается неудобное: мельтешение слова "ступень", угроза путаницы в моменты, когда "четвертая ступень первой тональности становится первой ступенью второй тональности" и т.п., необходимость что-то где-то повышать/понижать.
Если сказать "каждая нота переносится на чистую кварту вверх" - не нужны будут объяснения о том, что где-то надо понижать ступень. Но для этого надо знать, что такое чистая кварта.


А можно действительно оперировать только ступенями, это делается так:

1) В родной тональности осознаем мелодию как цепочку ступеней. Можно прямо выписать: V-III-III-II-III-I-V-V (это не Битлз).

2) Ориентируемся в новой тональности: находим устойчивые ступени, выясняем ключевые знаки, пробегаемся по гамме.

3) Просто переносим нашу цепочку ступеней в новую тональность.

Можно вообще не вспоминать, какие там ноты были в исходной. Не надо отсчитывать ступени или интервалы от старых позиций, они не имеют значения. Не надо высчитывать, где вводить диезы/бемоли, они "зашиты" в гамме новой тональности. (Исключение: если где-то в мелодии были случайные знаки - тогда, конечно, их придется учитывать и вносить коррективы.)

Особенно весело делать это полностью на слух: услышать мелодию как цепочку ступеней и потом без бумажки, без расчетов транспонировать ее куда угодно (петь, называя ноты в новой тональности, или сразу играть). Требует тренировки как по слышанию ступеней, так и по спортивному ориентированию в тональностях, зато при успешном выполнении весьма повышает самооценку

[amateur]

Имхо, Самое понятное для новичка описание транспонирования, это сдвиг всех нот на один и тот же интервал. Все остальное только путать будет, а кого-то и отпугивать. И во все эти умные объяснение скорее всего вникнут только те, кто уже умеет транспонировать.

[Elga]

Сообщение от amateur

Имхо, Самое понятное для новичка описание транспонирования, это сдвиг всех нот на один и тот же интервал.

Да.
Но не век же новичками оставаться

[amateur]

Для многих новичков необходимость в транспонировании возникает раньше чем они осознают и смогут определять такие вещи как тональность, лад, тоника, доминанта итп. И поэтому все-таки на всякий случай успокою таких людей заверением, что можно транспонировать и без знания всего этого, просто сдвигая все ноты мелодии на один и тот же интервал (на одно и то же количество полутонов). Это конечно не значит что не надо повышать свою музыкальную грамотность и познавать все, о чем упоминают выше.

[Sopilkar]

Сообщение от amateur

Имхо, Самое понятное для новичка описание транспонирования, это сдвиг всех нот на один и тот же интервал.

Самое забавное, что даже элементарное понятие "один и тот же интервал" для новичков не будет настолько очевидно, потому что и "одни и те же терции" окажутся то малыми, то большими, и чистые кварты вдруг станут увеличенными, а квинты - уменьшенными. =)) А все лады, будь они неладны. =)) с их тонами-полутонами в асимметричном расположении.

[Elga]

Обсуждение midi-редакторов перенесено сюда:
http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=3450

[noname]

Сообщение от Elga

Исключение: если где-то в мелодии были случайные знаки - тогда, конечно, их придется учитывать и вносить коррективы.

Они же тоже "зашиты" в новой тональности (в ключевых знаках). Только могут появиться/исчезнуть дубльдиезы/дубльбемоли.

Сообщение от Elga

1) В родной тональности осознаем мелодию как цепочку ступеней. Можно прямо выписать: V-III-III-II-III-I-V-V (это не Битлз).

К сожалению, перед этими пунктами нужно поставить еще следующие:
0.1) Узнать, что такое лад (как взаимосвязь звуков между собой "по полутонам", мажор/минор).
0.2) Узнать, что такое гамма (ступени, тоника).
0.3) Узнать, что такое тональность (построение лада от произвольной тоники).
0.4) Узнать, что такое квинтовый круг (как система движения по квинтам, определяющая использование ключевых знаков для разных тональностей).
0.5) Научиться строить тональности "по названию".
Тогда не будет прочих вопросов типа "почему си диез, а не до". Ведь спрашивают о "технологии/хитростях/приемах" не потому, что хочется знать именно "как", а потому, что не знают, о "чем" нужно спросить.

[Elga]

Сообщение от noname

Они же тоже "зашиты" в новой тональности (в ключевых знаках). Только могут появиться/исчезнуть дубльдиезы/дубльбемоли.

Нет.

Это может быть разновидность лада - гармонический минор, к примеру, или какой-нибудь из "народных" ладов. Тогда да, нужно только учитывать этот момент. Но дополнительные знаки не будут ключевыми, хотя и будут обязательны на всем протяжении мелодии.

Но это может быть хроматизм, который вообще нигде не зашит, а просто автор захотел пройтись по полутонам. В этом такте захотел, а в следующем не захотел.
Или это может быть отклонение - в нем будет своя закономерность, но, опять-таки, обозначенная случайными знаками, а не ключевыми.

Короче: если есть случайные знаки в исходном материале - они будут и в транспонированном, на тех же местах и с тем же значением.

К сожалению, перед этими пунктами нужно поставить еще следующие...

Почему "к сожалению"?
Я отвечала resjega, который вполне ориентируется в обсуждаемых вещах.

Нулевому начинающему, конечно, проще всего транспонировать на интервал (предварительно выяснив, что такое интервал, чем чистые кварты отличаются от нечистых и почему интервалы разной ширины могут называться одинаково - в 16 лет меня, неграмотную, эти вопросы заставляли нервничать.) Но невредно иметь ввиду, что есть другие способы. По-моему, по программе ДМШ их проходят четыре штуки.