Как говорить: "инструмент в строе Сиb" или "инструмент в тональности Cиb"?

[Elga]

Гармошки действительно в тональности, потому, как не хроматические.
Да и вистлы по большому счету тоже. Что бы не говорили "воинствующие вистлеры", как однажды ты заметила, я не встречал нот для "D" вистла в иных тональностях, например в си-бемоль мажоре или в ми мажоре.

Про гармошки ничего не знаю, а на вистле Ре вроде бы играют и в соль мажоре, нет? На шестидырочной поперечке без механики, т.е. диатонической, две мажорные тональности можно изобразить без усилий и практически без вилок. Ну и параллельные миноры, само собой. Не знаю, в моем представлении это все равно строй инструмента, просто он диатонический.

[Анатолий]

Сообщение от Elga

Про гармошки ничего не знаю, а на вистле Ре вроде бы играют и в соль мажоре, нет? На шестидырочной поперечке без механики, т.е. диатонической, две мажорные тональности можно изобразить без усилий и практически без вилок. Ну и параллельные миноры, само собой. Не знаю, в моем представлении это все равно строй инструмента, просто он диатонический.

А чем отличается диатонический строй от тональности?
Вот у меня есть инструмент, диапазон такой:
Ля-си-до-ре-ми-фа-соль-ля-си-до.
Он у каком строе?

[Elga]

Сообщение от Анатолий

А чем отличается диатонический строй от тональности?

Не строй от тональности. (То вообще тёмный лес: по-русски словом "строй" обозначают и звукоряд инструмента, и высотную настройку - например, a=415Гц, и способ темперации, и наверняка что-нибудь еще )
В моем представлении, "строй инструмента" - это таки звукоряд, который он дает при использовании аппликатур, принятых за основные. Этот строй, как и всякий звукоряд, имеет право быть диатоническим или хроматическим. А пользоваться этим звукорядом можно по-разному, и можно "выбирать" из него звуки для музыки в разных тональностях.
А тональность - в моем, опять же, представлении - появляется только вместе с музыкой.

Вот у меня есть инструмент, диапазон такой:
Ля-си-до-ре-ми-фа-соль-ля-си-до.
Он у каком строе?

Поскольку принято называть строй инструмента по его нижнему звуку - я бы назвала это строй ля. Но минор. Что не помешает играть на нем в до мажоре.

Бывает хуже. У меня есть дареная этническая окаринка в строе невообразимом:
до-фа-ляb-сиb-до-реb-миb-фа. Проще всего на ней получается фа минор. Но значит ли это, что она фа минорная, и как вообще обозвать ее строй - я не знаю, просто не представляю, как о таких инструментах говорить.

[Alessandro]

Сообщение от Elga

Поскольку принято называть строй инструмента по его нижнему звуку

По-видимому, это не совсем так: возьмем кларнет, его нижний звук по написанию - ми (малой октавы) или - бывают, насколько я вычитал, с дополнительным клапаном - ми-бемоль.
Если мы возьмем кларнет "in B", т.е. в строе си-бемоль, и кларнет "in A", т.е. в строе ля, то их реально звучащими нижними звуками будут соответственно - ре и до-диез (а если с дополнительным клапаном, то ре-бемоль и до). И тут как-то ни в каком раскладе название строя инструмента с его нижним звуком не совпадает.

Сообщение от Анатолий

Вот у меня есть инструмент, диапазон такой:
Ля-си-до-ре-ми-фа-соль-ля-си-до

Я думаю, в строе до, т.к. называют, как я понимаю, по соответствующей мажорной диатонике.

Сообщение от Elga

Бывает хуже. У меня есть дареная этническая окаринка в строе невообразимом:
до-фа-ляb-сиb-до-реb-миb-фа.
Проще всего на ней получается фа минор. Но значит ли это, что она фа минорная

А почему не ля-бемоль мажорная? :)
Но с этническими инструментами сложнее говорить о строе - он может быть весьма специфическим - и вписываться в схемы классической гармонии довольно причудливо.

[Elga]

Сообщение от Alessandro

Если мы возьмем кларнет "in B", т.е. в строе си-бемоль, и кларнет "in A", т.е. в строе ля, то их реально звучащими нижними звуками будут соответственно - ре и до-диез (а если с дополнительным клапаном, то ре-бемоль и до). И тут как-то ни в каком раскладе название строя инструмента с его нижним звуком не совпадает.

О как. Не знала. Все, зарекаюсь высказываться о лично незнакомых инструментах

А почему не ля-бемоль мажорная? :)

Да я просто не знаю, как ее называть. Но фа минорную гамму на ней сыграть можно (соль играется вилкой), а ля-бемоль мажорная полностью не помещается. А если принимать во внимание куски, то вилками на ней можно и вполне убедительный кусок до мажора получить. А для какой музыки она предназначена - неизвестно, может и вовсе для пентатоники.

[Wild Falcon]

Сообщение от Elga

а на вистле Ре вроде бы играют и в соль мажоре, нет?

Это исключение, у вистла в Ре кроме нот Ре-мажора можно взять еще одну-единственную ноту - До-бекар второй октавы. Потому там допускается соль-мажор в классическом репертуаре.

[Elga]

Сообщение от Wild Falcon

Это исключение, у вистла в Ре кроме нот Ре-мажора можно взять еще одну-единственную ноту - До-бекар второй октавы. Потому там допускается соль-мажор в классическом репертуаре.

Ага, и аналогичное исключение прекрасно работает для шестидырочных поперечек. Появляется вторая "рабочая" мажорная тональность, на кварту выше "основной". А что, у вистлов это возможно только для вистлов в Ре?

[Wellwisher]

Elga, нет, для любого. Просто ре - наиболее распространённый, и всё