Игра неадаптированных(нетранспонированных) произведений на альтовой блокфлейте

[SergeyK]

Хотелось бы поднять вопрос - как нужно играть произведение, которое не написано для альта. В той тональности, в которой оно изначально дается? Интересуюсь чтобы не пойти изначально по ложной дороге в изучении инструмента)
Играя на саксофоне я привык, что ноты уже даются в транспонированном виде. Плюс составил себе табличку тональностей - чтобы знать в какую тональность переводить понравившееся произведение.
С альтовой блокфлейтой вроде бы всё то же самое - транспонируй себе и вперед. Но я заметил, что если сыграть произведение по сопрановой аппликатуре - это будет тот же самый перевод в нужную мне тональность.

На простом примере - гамма До мажор

ДО РЕ МИ ФА СОЛЬ ЛЯ СИ (C-Dur)

Если я сыграю, нажав на альтовой блокфлейте данные ноты по альтовой аппликатуре, то в концертном ключе получившееся будет выглядеть как гамма Соль мажор.

СОЛЬ ЛЯ СИ ДО РЕ МИ ФА# (G-Dur)

Но если сыграть гамму по сопрановой аппликатуре - нас получится:

ДО РЕ МИ ФА СОЛЬ ЛЯ СИ (C-Dur)



Другое дело произведения, написанные специально для альта - здесь уже можно и нужно играть конкретные ноты. Эти произведения и писались чтобы максимально полно раскрыть всю красоту инструмента.

Я для себя делаю вывод, что в мозгу должно быть две "программы". На примере альтовой блокфлейты.

-Если есть произведение, написанное в концертном ключе (сопрано\тенор) - я играю по аппликатуре сопрано.
-Если произведение написано специально для альтовой блокфлейте - играю по родной аппликатуре.

Конечно всё это создаёт определённые трудности, но думаю со временем можно довести до автоматизма.

Вопрос к Elga и всем остальным. Например вы нашли интересную и несложную мелодию написанную для сопрано-блокфлейты. Вы хотите непременно сыграть её на альте. Ваши действия
P.S. Любые размышления\опыт\советы на тему приветствуются. Как и что вы играете\как побороли проблемы при переходе на новый инструмент итд.

[Vika]

:)
Надо выучить аппликатуру альта (все отверстия закрыты=ФА1). И тогда играть. И это будет правильным и грамотным решением исходя из исторического исполнительства. Ну а если произведение современное, то все равно надо исходить из традиций, из соображений удобства, (ну разве что Вам хочется набирать на компе и транспонировать ;) ), т.к. соблюдать хорошие блокфлейтовые традиции это достойно! А также потому что это обеспечивает гибкость при игре в разных ансамблях с листа (учитывая то что все таки блокфлейта - инструмент консортный! ;) ) - можно меняться партиями и не надо ничего транспонировать - просто играешь сразу с листа - это обалденно и масса удовольствия!
Бонус : учишь также апплликатуру строев Ре и Соль, а потом еще и тренируешься играть в басовом ключе в строе Фа - и тогда играешь даже на басовой блочке и вааще все отдыхают! :)

З.Ы. Опрос составлен так что мне не понятно как отвечать - выглядит так что там нет моего варианта ответа хотя он должен был бы быть.

[Vika]

я бы сделала опрос так:

Хочу сыграть на альтовой блокфлейте произведение написанное без транспозиции. Мои действия:
1. Играю аппликатурой альта (все отверстия закрыты=ФА) и все звучит так как написано.
2. Играю аппликатурой сопрано (все отверстия закрыты=До) и все звучит в другой тональности. :)
3. Транспонирую во время игры на квитну вверх (т.к. не знаю аппликатуры альта). т.е. когда вижу ДО знаю что надо играть СОЛЬ и так с каждой нотой.
4. Транспонирую нотный текст на квинту вверх и потом играю сопрановой аппликатурой..

[Vika]

вот еще - сначала еще надо посмотреть как обстоят дела с диапазоном пьесы. чтобы в процессе игры не оказалось что не хватает диапазона ин-та и что надо прыгать на октаву вверх или вниз :)
т.е. иногда гораздо лучше сыграть на альте сопрановой аппликатурой (т.е. звучать будет в другой тональности) но зато по диапазону будет ок, чем все сильно усложнять. В общем зависит от того что за музыка и что за уровень ответственности. :)

[Antoni]

На каждой блокфлейте отличающегося от остальных ключа будет своя программа Хотя аппликатура на самом деле у всех одинакова, сдвигаются реально звучащие ноты. Самые популярные, основные разновидности современных блокфлейт: до и фа. Удобно выучить оба ключа. Тогда можно транспонировать на полоклавы любые ноты на ходу.

Играю на теноре. Но большинство классических произведений написано для альт блокфлейты. Естественно играю их "как будто это альт", на полоктавы ниже. Еще бывает удобно на любой блокфлейте если ноты с других инструментов не влезают в удобный диапазон, транспорт может пригодиться.

Кстати, ноты для:
- сопрано - пишутся на октаву ниже чем звучит
- альта - пишутся реально, как звучит
- тенора - тоже реальное звучание

[Скользящая]

я как правило таки подписываю в нотах
но последнее время как-то всё реже. специально не учила - со временем само запоминается

[Elga]

Хочу сыграть произведение, написанное в концертном ключе на альтовой блокфлейте.

Ключ называется "скрипичный".

Мои действия зависят от обстоятельств. Ноты in C (т.е. в реальном звучании) читаю с альтом свободно, но иногда мне хочется сыграть музыку для сопрано/тенора на альте. Тогда играю "как на сопрано", потому что в альтовый диапазон не поместится. Согласна, что удобнее всего знать обе аппликатуры - "сопрановую" и "альтовую".

А если еще для блокфлейт в Ре и Соль, а еще барочную и немецкую системы, а еще частные аппликатуры для ренессансных моделей, а еще читать это все во всех старинных ключах - ну тогда вы просто Бэтмэн.
(Кстати, здесь на форуме по крайней мере два человека свободно владеют и немецкой, и барочной системой. Я - нет, мне на немках думать надо.)

как побороли проблемы при переходе на новый инструмент

Помню, что, когда захотела выучить альтовую аппликатуру, бороться приходилось в основном со скукой. Чего-то думать над каждой нотой, линейки высчитывать, соображать - тоскливо, когда знаешь, что можешь это сию минуту сыграть привычным способом.
А потом привезла из Чехии сборник упражнений Даниэля для альта (см. "Нотный архив, Пособия"), и вот с ним у меня недели за две аппликатура как-то сама собой уложилась. С тех пор нет проблем.

[Vika]

Сообщение от Elga

Помню, что, когда захотела выучить альтовую аппликатуру, бороться приходилось в основном со скукой. Чего-то думать над каждой нотой, линейки высчитывать, соображать - тоскливо, когда знаешь, что можешь это сию минуту сыграть привычным способом.

вот видишь... :) то же самое можно сделать и без учебника переиграв много нот по-альтовому. Но с учебником, согласна - приянтее (не усложняя себе жизнь, постепенно, без надрыва и лишних нервов - с заботой о себе любимой :) ).
...только странно, почему ты говоришь "линейки высчитывать"... я высчитывала не линейки, а высчитывала аппликатурой как берется нужная нота исходя из того что бывшее До теперь Фа :) иногда заглядывая в таблицу аппликатур.

А потом привезла из Чехии сборник упражнений Даниэля для альта (см. "Нотный архив, Пособия"), и вот с ним у меня недели за две аппликатура как-то сама собой уложилась. С тех пор нет проблем.

ну и нууу! так ты из Иркутска в Чехию ездишь...!?! Всё, летом приезжашь ко мне! :)

[Elga]

Сообщение от Vika

ну и нууу! так ты из Иркутска в Чехию ездишь...!?! Всё, летом приезжашь ко мне! :)

В Иркутске я пою хором. А хор иногда носит по Европам. Сама я как раз домоседка, и нынешним летом меня, кажется, с места сдвинуть не удастся. Но как только удастся - всех предупредю Мне и в Москве есть с кем повидаться, и в Варшаве.

[Elga]

Сообщение от Vika

...только странно, почему ты говоришь "линейки высчитывать"... я высчитывала не линейки, а высчитывала аппликатурой как берется нужная нота исходя из того что бывшее До теперь Фа :)

Да, как-то так. Если честно, я уже и не помню, что я там высчитывала. С линейками точно был момент: я с непривычки не узнавала ноты третьей октавы. До-ре3 узнавала, на ми3 напрягалась, а выше задумывалась, потому что раньше читать такое не приходилось: для пианины в таких случаях уже ставят скобку "8-va".