Прошу Вас подсказать мне какой-нибудь глобальный учебник, который бы помог товарищу Сердцу впитать основы построения ладовых систем, вроде пифагоровой, чистой, прочих "чистых" систем, в частности - восточных систем, где используются интервалы окололо 1/4 тона.
Дело вот в чем - панфлейта позволяет на одной трубке работать в пределах 1 тона. Вот дядя Замфир вообще целую гамму играет: , если сосредоточиться, то и я 8-7-6-5 ступени мажора на высокой трубке могу вытянуть, в качестве фокуса.
Поэтому очень неунывающий чел (вы сами знаете, как называют людей, достигших значительных результатов в сетевых многопользовательских играх) может в процессе игры выстраивать любые интервалы. Такой себе вариант пути духовного просветления :)
А я что-то в последнее время все хочу одну и ту же ноту сыграть по-разному - то чуть выше, то чуть ниже.
То есть мне хочется получить ответ на следующий вопрос: как выстраивать те или иные ноты произведения, записанного на стане в темперированной шкале, абы они звучали максимально гармонично.
Может, кто-то располагает музыкальными простейшими примерами? Может, у кого-то есть простейшие упражнения? Так чтобы начать там с базового мажора инструмента да обмозговать все эти соотношения? Может, кто располагает частотным языком, может выражать всё это в килогерцах?
Видишь ли. Этим занимается не гармония. Это тебе нужен материал о различных строях европейской и восточной музыки. Но.
Во-первых, такой книжки, где все это описано человеческим языком - насколько я знаю, нет. Есть очень специальная музыковедческая литература, для понимания которой надо оканчивать консерваторию по специальности "теория музыки". Впрочем, есть еще англоязычные сайты о темперации (temperament), там все не настолько страшно.
Во-вторых, при большом желании в любой теории разобраться можно, но... твоя цель - музицирование? Досконально разбираться в теории нужно тем, чья цель - заниматься научными изысканиями. Музыканту-исполнителю теория помогает только до определенного момента, а дальше - слух и интуиция. Вообще-то мы всегда строим так, как слышим. Независимо от того, насколько глубоко мы знаем теорию. До какой-то степени - не такой уж большой - осмысление теории помогает настроить слух, но в общем и целом грамотная игра в различных строях - это вопрос практики, а не теории. Вот только где любителю взять практику игры в "чистом" или "среднетоновом" строе - не представляю. Профессионалы для этого едут, например, в Базель. Учиться.
Подозреваю, что на самом деле этот вопрос интересует или интересовал очень многих любителей-духовиков. Меня интересовал. Я отступилась. Точнее, поняла, что научиться просто играть без банальной фальши и строить в ансамбле - для меня первоочередная задача
Если все-таки рыть, то по ключевым словам "пифагоров строй", "чистый строй", "темперация", "микрохроматика" и т.п. Довольно много - конечно, обрывочной - информации попадается на форуме "Классика"
Разумеется, мне в свое время попадались статьи, таблицы интервалов в разных строях и т.п. - я постараюсь на днях все это отыскать, собрать и выложить здесь.
Этот пользователь сказал Спасибо Elga за это полезное сообщение:
Elga, тебе поклон, в пояс.
Я выискал себе несколько статей, учебников. В них меня удивили словосочетания "мажорный целый тон", "минорный целый тон", расхождения диезовых и бемольных нотов в чистой и пифагоровой системе (в одной бемоли выше, во второй- диезы).
О цели :) Играть нормально я никогда не смогу - мало практики :) Тем более, мне не нужно строить с ансамблем - это мне уж точно никогда не грозит, максимум - соло... А вот по натуре я "мыслитель" - люблю копаться в тонкостях, взаимоотношениях, связях и системностях. :) Потому меня и интересует этот вопрос. Я такой себе атеист от музыки - не верю в темперированную шкалу :)... Вот такое хобби :)
Это пока что лучшее, что я видел по данной теме. Хоть первая и написана для гитары, описывает огромное количество стоев разных времён и народов. Но электронной версии или русского перевода не встречал.. но и не искал, если честно.
Последний раз редактировалось Komuso; 20.04.2009 в 00:51..
Что касается частот, я спрошу у напарника по ансамблю при встрече. Он часто говорит, что в аккорде 3-ю нужно немного опустить, это связано с гармонией. Также он рассказывал нам о гармоничных и мелодичных аккордах, но я не спрашивал, откуда он взял эту информацию...
ElgaЯ такой себе атеист от музыки - не верю в темперированную шкалу :)
А в нее, в общем-то, никто не верит, кроме пианистов, но без нее тоже плохо. Равномерная темперация - компромисс, позволяющий исполнять сложное многоголосие.
Цитата:
Также он рассказывал нам о гармоничных и мелодичных аккордах
Статья Ирины Аркадьевны Алдошиной о "музыкальных шкалах". Принципы построения пифагоровой, "чистой" и равномерно-темперированной шкалы. Таблицы интервалов. Алгоритм перевода размерности интервала из центов в герцы и обратно.
Популярная статья "Музыкальные строи: Пифагоров, Чистый, Темперированный"
Статья Т.А. Шевцовой "Два лада, три строя или теория и практика интонирования при игре на инструментах с частично фиксированным строем" - о том, как всему этому учить маленьких скрипачей
Статья Terry Blackburn "Alternate Temperaments: Theory and Philosophy
(The beginner's field guide to alternate temperaments)". Краткое описание проблемы темперации. Таблицы частот нот первой октавы в 18 исторических темперациях при настройке a=440.
Цикл статей Kyle Gann "Alternate Tunings"
Масса интересного. В статье "Just Intonation Explained" есть звуковые примеры.
Некий реферат "О вопросах звуковысотного интонирования". Приведены и разобраны таблицы Гарбузова по зонной природе слуха.
-----------------
Строи и ладовые системы Древней Греции.
Очень извиняюсь, но - статья Википедии; представляет вопрос в общем плане, без чего разобраться невозможно:
Лекция Ю.Н. Бычкова "Ладовая система Древней Греции".
-----------------
Информации по восточным строям и ладовым системам в рунете практически нет. Хотя на бумаге таких работ должно быть много: музыка среднеазиатских республик СССР активно изучалась. Собственно, для исполнителей это не имеет значения: игру в незнакомом строе по книгам не освоить.
Но вот, например, книга Узеира Гаджибекова "Об азербайджанской народной музыке":
----------------
Краткое замечание, чтобы больше об этом не говорить. В российском музыковедении по традиции считается, что И.С.Бах изобрел равномерную темперацию, сочинил в ней ХТК и тем самым обеспечил победное шествие РТ в европейской музыке. На самом деле:
1) изобрел ее совершенно точно не Бах. Она очень просто "изобретается" математически и была известна в Европе со Средневековья.
2) Нет доказательств, что ХТК написан для исполнения в РТ. Доказательств обратного тоже нет. "Чего ни хватишься, ничего нет" (с).
3) Европейская музыка окончательно перешла на РТ где-то к середине 19 века (иногда даже говорят, что к началу 20), а отнюдь не после публикации ХТК. И не по причине признания ХТК, а просто назрела жестокая необходимость. Более того, "окончательно перешли на РТ" только инструменты с фиксированным строем: фортепиано, орган, арфа, баяны-аккордеоны и т.п. Скрипачи, духовики и вокалисты вынуждены приспосабливаться к ситуации, но нельзя сказать, что они играют/поют строго в РТ, особенно сольно.
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Elga за это полезное сообщение:
Это пока что лучшее, что я видел по данной теме. Хоть первая и написана для гитары, описывает огромное количество стоев разных времён и народов. Но электронной версии или русского перевода не встречал.. но и не искал, если честно.
Так это гаммы и настройки, причем тут строй? Современная гитара равномерно темперирована.
Ищите книгу Андрея Волконского "Вопросы темперации", например.
Кстати, на равномерном строе никогда не играли на клавире при аккомпанементе блокфлейте.
Самый простой вариант для более ранней музыки т.н. среднетонный строй с чистыми терциями ( например английские вирджиналисты, для Барокко, скажем Кирнбергер III. Некоторые настройки Веркмайстера действительно очень приближены к равномернотемперированному строю, буквально расхождения в единицы центов. Неспециалисту незаметно даже.
А барочная блокфлейтовая музыка действительно намного лучше звучит, когда для аккомпанемента используется клавир с аутентичной настройкой.
Еще вопрос о настройке блокфлейты, есть ли неравномерная настройка вообще? Некоторые мастера говорят, что могут настроить флейту по заказу, хочешь среднетонно, хочешь по Кирнбергеру.
Дело в том, что силой воздушного столба можно значительно менять высоту практически всех нот блокфлейты и она будет строить с клавиром во многих неравномернотемперированных строях. В этом сила и прелесть этого инструмента, именно в возможности вибрато. В руках специалиста, разумеется.
А что до народных инструментов, то они тяготеют к чистому,т.н. пифагорейскому строю, он незамкнут,т.е. число тональностей строго ограничено.
А что насчет упражнений, то ставишь себе программу настройки, например, FMJsoft Chromatia tuner, врубаешь микрофон в комп, выставляешь нужный строй в программе, дудишь и одновременно смотришь на экран. И слушаешь, что получается в разных строях.
Или покупаешь не самый дешевый тюнер с возможностью программирования отклонений нот в центах и пользуешься.
Последний раз редактировалось Vad; 22.04.2009 в 15:09..
Линейный вид
