Большая часть пособий, находящихся в свободном доступе, содержит ряд ошибок и предназначена либо для перехода ребёнка с блокфлейты на поперечную флейту, либо для возможности крайне поверхностно и однобоко познакомится с инструментом.
Прошу прощения, но какие именно пособия имеются в виду и кто сделал столь далеко идущие выводы (рецензии, аннотации?, ссылки?)
И каким образом "пособие по блокфлейте" может быть нацелено на поперечную флейту?
Цитата:
либо для возможности крайне поверхностно и однобоко познакомится с инструментом.
Вот эта фраза впечатляет. Какая школа имеется в виду? Неужто Пушечников?
Кто сделал столь судьбоносные выводы?
Я делал рецензии, аннотации, ссылки. Какие по ним вопросы?
Цитата:
Сообщение от Гранд Каналья
Какая школа имеется в виду? Неужто Пушечников?
Кто сделал столь судьбоносные выводы?
Какие такие "школы"? Школа - это совокупность педагогов, учеников, наследующих и развивающих исполнительские (или какие-то другие) традиции. А тут речь об учебных пособиях. - вот тут те пособия, о которых идет речь.
Я делал рецензии, аннотации, ссылки. Какие по ним вопросы?
Где с ними можно ознакомиться?
Цитата:
Сообщение от noname
Какие такие "школы"? Школа - это совокупность педагогов, учеников, наследующих и развивающих исполнительские (или какие-то другие) традиции. А тут речь об учебных пособиях. - вот тут те пособия, о которых идет речь.
"Школа игры на...." - это и есть учебное пособие. Но оно не подходит для самостоятельного обучения. "Школы..." расчитаны на обучение с преподавателем.
Ссылка на пособия - постом выше. Указываете название - получаете аннотацию.
Цитата:
Сообщение от Гранд Каналья
Школа игры на...."
И много таких, хотя бы для блокфлейты? Прения относительно права называть такие пособия школой опущу.
П.С. Если хотите дополнить четвертое сообщение в этой теме - милости прошу.
П.С.С. Если имеет место басня "Лиса и виноград", то завсегдам можно принять участие переводом на русский.
Ссылка на пособия - постом выше. Указываете название - получаете аннотацию.
Потребушил всю тему , но рецензии к примеру, на "Хрестоматию" Пушечникова так и не нашел. Не могли бы Вы меня ткнуть носом?
(тока чтоб рецензии начинались словами : "я много лет преподаю блокфлейту, и вот, заметил у Пушечникова такие ошибки..." или "я уже много лет играю на флейте, хоть и самоучка, и вот с высоты прожитых лет, заметил что...." ... В противном случае это уже будет другая басня - "Моська на слона"..
По посту 4 дополнить - там сборников миллион,(если только у меня валялся ксерокс, что-то вроде "Хрестоматия "Битлз" для начинающего блокфлейтиста". Часть 4-я , только зачем это все самоучке? Ему дай бог "блокфлейту для чайников" осилить, а там посмотрим. Да и то с учителем, книга на все вопросы не ответит (и не все умеют книги читать ).
предвосхищаю ваш вопрос - Так есть же умные! - Есть, но мало!
Ваши книги могли бы пригодиться всей братии учителей из школ, только там процент знающих немецкий крайне мал, а чешский - близок нулю...
Потом, найдется добрая душа, которая, купив у вас, выложит в интернет - сами знаете, в какой стране живем...
А вообще - дело полезное, конеша...
Ваши книги могли бы пригодиться всей братии учителей из школ, только там процент знающих немецкий крайне мал, а чешский - близок нулю...
Бег перед паровозом. Не первый раз. Книги из библиотечки переводятся. Медленно, но переводятся. Можете принять участие, если с таньга туго. И это не "наши" книги. Мы их не писали.
Цитата:
Потом, найдется добрая душа, которая, купив у вас, выложит в интернет - сами знаете, в какой стране живем...
Что значит "купив"? Библиотечка ничего не продаёт. Это приобретение вскладчину. Все платежки - на фото. Смысл выкладывать в Интернет, если новые приходящие будут приносить с собой все новые книги? К тому же, когда закончится методически-учебный материал, пойдут чистые плэйэлоны. Так что, выкладывание - это обкрадывание самого себя. Да и при наборе всех элементов списка с переводом + критической массы плейэлонов (еще 2-3 года), думаю, участники не будут против организации общего доступа. Потому что живем в замечательной стране с замечательными людьми.
Цитата:
Сообщение от Гранд Каналья
Потребушил всю тему , но рецензии к примеру, на "Хрестоматию" Пушечникова так и не нашел. Не могли бы Вы меня ткнуть носом?
Дылынь! Вы выбрали рецензию на "Пушечников И. - Хрестоматия для блокфлейты 1-3 класс ДМШ".
Я НЕ преподаю блокфлейту и никогда не буду её преподавать. Если бы я преподавал блокфлейту, я бы такой список не сумел составить.
Я много лет был самоучкой на многих флейтах, причем самоучкой, который читает и систематизирует. Я тщательно вычитывал многие пособия, по многим флейтам, экспериментировал, изучал акустику инструментов, видоизменял, админил и модерил форум на предмет вопросов от самоучек, их мотиваций, успехов и неуспехов, заблуждений и самообманов, перечитывал тонны других форумов по различным духовым (преимущественно - флейтам).
Я написал своё пособие по флейте Пана. Оно переведено (не за мои деньги) на два языка.
Уже достаточно использовано местоимения "я"?
Если да, то тогда к "Хрестоматии".
Для самоучки - это в большой степени бесполезное собрание мелодий. Бесполезное потому, что:
1. Это хрестоматия, то есть - собрание мелодий, из которого преподаватель выбирает репертуарные мелодии для ученика (либо оно проигрывается "насквозь"). У самоучки преподавателя нет.
2. У этой хрестоматии нет звукового сопровождения. Фортепианный текст есть, а озвучки - нет. Зачем самоучке хрестоматия с клавиром без плэйэлона? Аккомпаниатор, знаете ли - не бесплатное удовольствие. И озвучка с плюсом тоже нужна. И красиво сыгранная, чтобы при прослушивании захотелось сыграть пьеску.
3. Нафталин. Большинство собранного - классический "нафталин". Неинтересно играть. Пока самоучка наслушается блокфлейты, пока насобирается слухового багажа и полюбит классику/барокко - времени уйдет много. Ему романтику, попсу, рок, регги, ирландщину подавай. Интересности и красивости с первого шага. Это потом ему хочется Телеманов и Моцартов.
4. Порядок хрестоматии - ужасный (об этом - ниже)
О бесполезности для преподавателя:
1. Нет плэйэлона. Мои знакомые преподаватели (Киев) очень часто используют плэйэлоны в обучении учеников. Их дают домой, и ученик не связан при работе над произведением отсутствием аккомпаниатора. Один - так вообще, набирает в Сибелиусе, и ученик играет, постепенно повышая темп. Это удобно.
2. Уже вторая мелодия - с тенуто, стаккато и лигой через тактовую черту и в аллегро, с тремя бемолями при ключе. Не знаю таких программ преподавания, в которых предусмотрена достаточная информационная подоплека. Продуманная хрестоматия - привязана к программе. В ней учитывается программа сольфеджио, расширение диапазона, знаний, освоение новых приёмов. Учитель имеет выбор из нескольких произведений на таком-то этапе программы и выбирает одно из них в репертуар с педагогическими же целями - развить то, чего ученику не хватает (или, наоборот, подчеркнуть достоинства ученика на конкурсе).
3. Диапазон и направленность. Фа диез третьей октавы? Автор что, с дуба рухнул?
Кабы была не хрестоматия, а учебное пособие с текстом - обругал бы сильнее. Присутствия в нашей в библиотечке "Хрестоматия..." Пушечникова не заслуживает. А некоторые пособия из темы - включены в список.
Я уверен, что если блокфлейтист (знающий, а не преподаватель в школе) пройдется по этой хрестоматии, то он найдет еще кучу идиотизмов вроде неудобных легато на первых шагах, трудноисполнимых орнаментик и пр. моментов, которые являются исключительно блокфлейтовыми. Потому что эта хрестоматия, скорее всего, является "достойным" дополнением "Азбуки..." и "Школы..." того же автора. "Азбука..." и "Школа..." рассматривают блокфлейту как "переходной" инструмент перед более "серьёзными" гобоем, кларнетом, флейтой, медными и пр. Эти учебные пособия составлены "по расширению диапазона" и мелодии там не адаптированы именно к блокфлейте.
Цитата:
По посту 4 дополнить - там сборников миллион,(если только у меня валялся ксерокс, что-то вроде "Хрестоматия "Битлз" для начинающего блокфлейтиста". Часть 4-я , только зачем это все самоучке? Ему дай бог "блокфлейту для чайников" осилить, а там посмотрим. Да и то с учителем, книга на все вопросы не ответит (и не все умеют книги читать ).
Откуда миллион?
У нас нет "Хрестоматий Битлз". Есть вопросы, почему то или иное пособие включено в список? Если умеете читать - просто походите по ссылкам, посравнивайте. Если не умеете - задайте вопрос. Если есть что предложить добавить или есть конкретные возражения - предлагайте и возражайте. Всегда рад. Список вызревал в течение года, пара недель ушла на его конкретное составление, но мы всегда готовы прислушаться, согласиться или воспротивиться.
"Блокфлейта для чайников"? Мы не против. Мы никого не заставляем вступать. И мы предпочитаем думать, что люди, вступающие в "Библиотечку вскладчину" умеют читать. Книга может рассказать больше, чем некоторые учителя (даже не некоторые, а большинство). Преимущества учителя - не в словах и формулировках, а звуковом примере, контроле сразу кучищи параметров, мотивации.
Цитата:
А вообще - дело полезное, конеша...
Так и библиотечка не первая. Первая - по панфлейте.
И последнее: можно будет Вас перед следующим Вашим постом попросить просмотреть весь список, пройти по всем ссылкам и перечитать весь текст по тем ссылкам (и прослушать примеры. просмотреть примеры изображений)? А то как-то в пустоту уходит сказанное... Без эха.
Мерси за галантное приглашение, с заглядыванием в мой карман уже второй раз!
Цитата:
Сообщение от noname
Я НЕ преподаю блокфлейту и никогда не буду её преподавать. Если бы я преподавал блокфлейту, я бы такой список не сумел составить.
Какая-то странная неприязнь к тупым преподавателям блокфлейты. Хотя правда в словах ваших есть - многие из них читают "взрослый" инструмент, обычно флейту, и к блокфлейте относятся несерьезно.
Цитата:
Сообщение от noname
Я много лет был самоучкой на многих флейтах, причем самоучкой, который читает и систематизирует.
Ну, а Вы были самоучкой, который много играет и репетирует? На чем-то все же научились? (обычно самоучка выбирает что-то одно и на нем совершенствуется)
Цитата:
Сообщение от noname
Я тщательно вычитывал многие пособия, по многим флейтам, экспериментировал, изучал акустику инструментов, видоизменял, админил и модерил форум на предмет вопросов от самоучек, их мотиваций, успехов и неуспехов, заблуждений и самообманов, перечитывал тонны других форумов по различным духовым (преимущественно - флейтам).
Я написал своё пособие по флейте Пана. Оно переведено (не за мои деньги) на два языка.
Мне все же непонятна конечная цель. Перешерстить кучу пособий, форумов.... и т.д. и написать свое пособие?
Цитата:
Сообщение от noname
И последнее: можно будет Вас перед следующим Вашим постом попросить просмотреть весь список, пройти по всем ссылкам и перечитать весь текст по тем ссылкам (и прослушать примеры. просмотреть примеры изображений)? А то как-то в пустоту уходит сказанное... Без эха.
Честно - не буду. Не совсем понятна цель вашей деятельности. Помочь новичку? Проще дать контакты хороших преподавателей (что-то вроде базы данных по городам и весям)
Бест регардс
Вашу "рецензию" на деда Пушу каментить не буду Но задумайтесь над таким пунктом:
Цитата:
Сообщение от noname
3. Нафталин. Большинство собранного - классический "нафталин". Неинтересно играть. Пока самоучка наслушается блокфлейты, пока насобирается слухового багажа и полюбит классику/барокко - времени уйдет много. Ему романтику, попсу, рок, регги, ирландщину подавай. Интересности и красивости с первого шага. Это потом ему хочется Телеманов и Моцартов.
Несколько обобщенное понятие о самоучке. Стереотипное. Представьте себе человека, самостоятельно пришедшего к блокфлейте. Думаете, это любитель попсы, регги и шансона? Прямой путь на гитару. Ирландщину? Интересности и красивости с первого шага? Без "веселых гусей", березы во поле" и т.д. постепенно усложняя репертуар - вряд ли возможно (я не говорю о гаммах, арпеджио и специальных этюдов на технику - куча нудотины).
Опасно посеять у новичка мысль, что можно с кондачка сыграть все что нравится, лишь бы подобрать продвинутый самоучитель и т.д. Без всей педагогической нудотины. Развития слуха, умения снять мелодию и т.д.
(с новичками ничего страшного не будет, не помрут, но 90% бросят...)
- и где там фа# третьей?
...столь далеко идущие выводы
Вот эта фраза впечатляет.
Неужто Пушечников?
...столь судьбоносные выводы?
Вашу "рецензию" на деда Пушу каментить не буду
Эмоционально окрашенная игра на публику.
Цитата:
Сообщение от Гранд Каналья
тока чтоб рецензии начинались словами : "я много лет преподаю блокфлейту, и вот, заметил у Пушечникова такие ошибки..." или "я уже много лет играю на флейте, хоть и самоучка, и вот с высоты прожитых лет, заметил что...." ... В противном случае это уже будет другая басня - "Моська на слона"..
Не стоит выдвигать требования, это не улучшит вашего положения. Расписанные noname'ом факты, связанные с Пушечниковым, легко заметны и многим новичкам.
Цитата:
Сообщение от Гранд Каналья
Ну, а Вы были самоучкой, который много играет и репетирует? На чем-то все же научились? (обычно самоучка выбирает что-то одно и на нем совершенствуется)
Вы съезжаете с темы беседы.
Цитата:
Сообщение от Гранд Каналья
Несколько обобщенное понятие о самоучке. Стереотипное. Представьте себе человека, самостоятельно пришедшего к блокфлейте. Думаете, это любитель попсы, регги и шансона? Прямой путь на гитару.
Всех под одну гребёнку.
Вывод: демагогия. Имеют место уходы с темы, игнорирование и дискредитация аргументов. Исходя из этого, я подчищаю тему от дискуссии. Оставлю только пару постов. Дальнейшая попытка развить демагогию в этой теме с вашей стороны будет пресекаться. По делу вам уже всё было сказано. Если вы цепляетесь за слова и пользуетесь в беседе такими приёмами, как эмоционально окрашенные выражения и уход от темы, то ни о какой корректной дискуссии не может быть и речи.
Цитата:
Сообщение от Гранд Каналья
Опасно посеять у новичка мысль, что можно с кондачка сыграть все что нравится, лишь бы подобрать продвинутый самоучитель и т.д. Без всей педагогической нудотины. Развития слуха, умения снять мелодию и т.д.
(с новичками ничего страшного не будет, не помрут, но 90% бросят...)
В списке как минимум 3 теоретических самоучителя, включающие и короткие упражнения. Откуда вы взяли про "с кондачка" - я не знаю. А про умение снять мелодию и насколько кому это нужно - это в другую тему.
Цитата:
Сообщение от Гранд Каналья
и где там фа# третьей?
Я лично нашёл. Странно, что вы защищаете то, что, возможно, и не разучивали, иначе этот момент вам бы попался на глаза...
Цитата:
Сообщение от Гранд Каналья
Мне все же непонятна конечная цель. Перешерстить кучу пособий, форумов.... и т.д. и написать свое пособие?
Написать продолжительное (на несколько лет) учебное пособие "с нуля" и "до скольки хватит драйва" для взрослых (от студента и старше) самоучек.
Линейный вид
