Как научиться читать ритм

[BCluster]

Сообщение от Elga

Ох
Я бы подкинула, да не знаю такой ссылочки.
Я бы даже сама такое пособие для форума написала, но до сих пор не представляю, как. Это очень просто по сути, но требует плотной обратной связи с учеником, потому что чувство ритма у людей сильно разное и понимание разное. Большинство не занимавшихся в детстве музыкой не понимает, что значит "звук короче в два раза". И не может понять в теории, чем отличается метр от ритма. И вы правы, у детей другое восприятие, они вообще не пытаются это понять, а просто запоминают образцы на слух, и правильно делают.

Современные школьные методики так и построены, на заучивании ритмических фигур. Все объяснения, что вы читали - для педагогов, а не для детей. И все объяснения по чтению ритма на музыкальных сайтах неудовлетворительны, потому что ритму не учатся на объяснениях.

Может быть, вы встречали в учебниках такую таблицу, где изображены нотами ритмические фигуры, а вместо объяснений написаны всякие "та-та-та" и "ти-ри-ри"? Вот это и есть самая действенная детская методика. Каждой длительности присваивается определенный слог. Соответственно, каждую ритмическую фигуру можно прочесть слогами. Но как прочесть - должен показать педагог, он закладывает слуховое представление о том, что такое "в два раза короче" в каждой паре длительностей. То есть живой педагог должен перевести визуальные представления в слуховые, а дальше ученик уже может читать сам по усвоенному принципу.

Итого: пока что самый надежный способ научиться читать ритм - обратиться к педагогу.

Когда-то мне попалась на глаза книжечка "Теория музыки для чайников", она есть на рутрекере. И мне показалось что там неплохо объяснен ритм, да и чтение нот... Может я необъективно сужу, ибо у меня с ритмом проблем не было в общем то никогда, а вот с нотами имеются )

[Elga]

Сообщение от BCluster

Когда-то мне попалась на глаза книжечка "Теория музыки для чайников", она есть на рутрекере. И мне показалось что там неплохо объяснен ритм, да и чтение нот...

А он много где неплохо объяснен. С точки зрения тех, кто уже умеет его читать. Только вот когда "нулевой" начинающий пытается по этим объяснениям освоить практику - не складывается.

Есть еще один путь - слуховые тренажеры. Во многих сейчас есть блок "чтение ритма". Принцип знакомства с материалом там правильный, подаются самые ходовые ритмические фигуры и тренируется их узнавание на слух. Насколько качественно все это прорабатывается, успешно ли осваиваются соединения разных фигур - не знаю, проверить на себе не могу. Было бы интересно, если бы кто-нибудь из начинающих поставил такой эксперимент на себе и рассказал нам о результатах.

у меня с ритмом проблем не было в общем то никогда, а вот с нотами имеются )

С нотами может быть одна проблема, ноты могут быть недоучены. И еще одна - недоучены аппликатуры. То другое решается зубрежкой.

[noname]

Сообщение от Elga

Может быть, вы встречали в учебниках такую таблицу, где изображены нотами ритмические фигуры, а вместо объяснений написаны всякие "та-та-та" и "ти-ри-ри"?

Мне очень нравится нижепердставленная видеоаудиализация (при том, что в первых главах пособия, откель вырезано, юзается та-ти-ту/ку для четвертных-восьмых-шестнадцатых соответственно, да-да, сразу двойное стаккато)
train.JPG
Я пробовал на нескольких людЯх: объясняешь "барабанный" принцип, разбираешь по 3-4 мелодии для размеров 2-3-4-6-9... Потом человек мне пишет в скайп: "Вот послушал эту мелодию, это же 3/4?" :)
Сам я сей подход юзал просто: включаешь мидяху какой-то мелодии и бьешь по трем предметам, которые для себя выбрал как большой барабан(сильная доля), малый барабан (относительно сильная) и звенелка. Или та-ти-ту Берешь все тот же сборник для одноголосного сольфеджио, и отстукиваешь (там, вроде, даже главы под размеры есть). Отстучал, сыграл узнаваемо (не красиво, а узнаваемо) - перешел к следующей мелодии... Перед разучиваем мелодии в репертуар - тоже постучал (или потатитукукал).

[ShuraLab]

По поводу освоения ритма.

Мне очень понравилась методика М. Андреевой. Проверка на шестилетнем ребёнке прошла успешно :) Чтение основных длительностей было легко усвоено с одного-двух занятий.

Смысл в том, что счёт заменятся словами. Также хорошо помогают аналогии с колокольчиками. Восьмые ноты - маленькие колокольчики, произносятся "ди-ли-ди-ли", четверти - большой колокол, "дон-дон", половинные - большой колокол, "дооон".

Таким способом легко читаются основные ритмы:
четверть-две восьмые: Дон-ди-ли-Дон-ди-ли-Дон...
две восьмые-четверть: Ди-ли-дон-Ди-ли-дон...

и т.д.

[Elga]

ShuraLab, да-да, это и есть современная школьная методика, простая и эффективная.

Дело стало за тем, что нулевому начинающему кто-то должен один раз это озвучить. "С бумажки" это не усваивается.

То есть проблема не в том, чтобы придумать эффективную методику, она уже придумана. Проблема в том, чтобы сделать ее пригодной для самообучения. Пока я вижу один выход: делать пособие со звуковыми примерами.

[amateur]

Помню в детстве, когда поступал в муз. школы, там был отбор. Проверялся слух и чувство ритма. С ритмом даже более дотошно мучили и это думаю верно, т.к. слух может быть, как бы спрятан внутри. То бишь пропеть ноту четко не может кто то сходу и без подъезда, но слышит когда неправильно звучит. Собственно у меня примерно так и было тогда, да еще стеснение сказывалось наверно. И вот помню меня тогда ритмом долго мучили, наверно из-за того, что с пением нот у меня было не очень гладко. Благо все, даже самые замысловатые фигуры, выдавал четко и без ошибок. Поэтому наверно и приняли, хотя отсев был, особенно на ф-но и аккордеон (я на аккордеон поступал).
А еще помню преподаватель настаивал на том, чтобы не топали во время игры . Что слушать говорил музыку или топот . Ритм, говорил, должен звучать постоянно у вас внутри. Вот не уверен, что это на сто процентов верно было, хотя, как уже говорил выше, у меня с ритмом и не было никаких проблем и я от топанья безболезненно и быстро избавился .
Но вот думаю что уловить ритм, слыша его гораздо проще, если чувство ритма есть, чем научиться распознавать/читать/выделять его с листа, особенно когда фигуры не однотактовые, а состоят из нескольких тактов и тем более, когда вообще нет единой фигуры, если с синкопами триолями 5-лями и т. п.
Очень верное замечание по поводу того, что разбор темы надо начинать именно с ритма, а не зацикливаться сразу на каждой конкретной ноте.
У многих новичков ошибочное представлени в том и заключается, что они думают - главное все нотки прочитать и получится музыка.
Надо постараться представить всю ритмическую сетку и потом уже по ней развешивать нотки.(Имхо) Вот как этому быстро научить, особенно заочно, я вообще не представляю.
Извините за многословие, но когда говорят о таких важных вещах, хочется поддержать и еще от себя добавить что ли важности , чтобы новички прониклись этим, а не пропускали мимо ущей (что бывает, и часто), считая самым важным только то, что сами считают важным тавтология блин.

[Komuso]

Сообщение от amateur

Но вот думаю что уловить ритм, слыша его гораздо проще, если чувство ритма есть, чем научиться распознавать/читать/выделять его с листа, особенно когда фигуры не однотактовые, а состоят из нескольких тактов и тем более, когда вообще нет единой фигуры, если с синкопами триолями 5-лями и т. п.

У меня с чувством ритма проблем не было.. и то в японской музыке приходится сначала буквально по колену выстукивать ритм, чтобы разобрать эти самые синкопы и триоли..

[Тонкий]

Нам тоже всё время говорят что пульсация внутри должна быть, и без неё музыкой заниматься сложно.
Но я только один раз прочувствовал эту внутреннюю пульсацию - когда пришёл в свеженабранный школьный оркестр. Там партия флейты была всего лишь в несколкьих трелях, когда надо вовремя вступить и во время закончить. Поначалу конечно же считал про себя. А потом поймал себя на том, что считать уже не надо, что пульсация отбивается в голове сама по себе.

а так,когда читаю ноты,то по разному бывает. Иногда хитрые ритмы с ходу получается прочитать и запомнить. А иногда над несложными комбинациями сидишь и никак понять не можешь.

А ещё есть такая штука как ритмические диктанты. Для двух рук. Очень полезно:) Ритм.rar

[Elga]

Да, если эта пульсация вступает автоматически, то в хоре/оркестре можно не считать и не отслеживать паузу в несколько тактов, если музыка вокруг нее выстроена ритмически логично. То есть длинная пауза ощущается не как обрыв своей партии, а как "структурированное молчание", это дает возможность легко вступать после паузы в затакты, в триоли, в синкопы, куда угодно.

А вот зато случались такие комбинации синкоп в латиноамериканской музыке, что сходу прочесть не удавалось, приходилось считать и заучивать. Особенно приятно, когда какой-то кусок повторяется, но рисунок синкоп при повторе другой. И ни запомнить это быстро не получалось, ни прочесть с листа в темпе. И тогда я рисовала под нотной строчкой схему ритмического рисунка по принципу "точка-тире". В качестве шпаргалки работает :)

А еще, было дело, пели мы современное произведение, изображавшее "вой ветра в скифских степях". Это был сплошной вой ветра в скифских степях: длинные и очень длинные ноты, складывающиеся в непонятные рисунки, меняющийся размер, с мелодическими линиями тоже не пойми что, и всё это медленно, и всё это на текст "а-и-у". И всё это разучивает любительский хор, где половина певцов не знает нотной грамоты и считать длительности не может. И хормейстер после безуспешных попыток разучить это на слух сделала единственно возможную вещь: велела под диктовку подписать под каждым тактом "раз-и-два-и" и подогнать каждую ноту под счет. И хор чудом запел с листа. Это о важности чтения ритма :)

[Nik]

Сообщение от ShuraLab

Также хорошо помогают аналогии с колокольчиками. Восьмые ноты - маленькие колокольчики, произносятся "ди-ли-ди-ли", четверти - большой колокол, "дон-дон", половинные - большой колокол, "дооон".
и т.д.

Предлагаю в качестве половинных использовоть слово "бооом".