Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Помогите опознать инструмент!

Помогите опознать инструмент! Коллективное опознание духовых инструментов по фото или записям звука

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.07.2016, 14:33   #1
Маэстро

 
Аватар для sekan
 
Регистрация: 21.03.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 155
Пол:
Вы сказали Спасибо: 220
Поблагодарили 135 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию

Точно!
Или пимак разновидность органа
sekan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2016, 15:22   #2

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

sekan, Вот страничка вики тараумара, родственного тепехуан племени, там есть флейта: https://en.wikipedia.org/wiki/Rar%C3%A1muri_people
Вот фото: http://www.flutopedia.com/img_Tarahumara.htm
Вот текст: http://www.flutopedia.com/flute_type...rahumara_Flute
В тексте флейта называется "tabor pipe". Называется так за трехдырочность. Но исходя из диаметра канала и организации свистка, я бы её назвал просто "однорукая" флейта. Её же фиг передуешь, да еще в третий-четвертый регистр. Но вполне может применяться с каким-нибудь барабаном.

Цитата:
Сообщение от Komuso Посмотреть сообщение
откуда пошло название "пимак"?
Искал долго, не нашел абсолютно ничего, что хоть как-то бы походило на правду.
Цитата:
Сообщение от Komuso Посмотреть сообщение
Полагаю, что это группа флейт с внутренним каналом (internal duct).
Или, на русском - "свистковая флейта".

sekan, dovlet,
На форуме уже много раз загорались темы на предмет "считать ли дудку тем-то". И, к сожалению, практически везде мне приходилось принимать участие. Ключ проблемы лежит в том, что название - это просто название, слово, которым мы думаем. Если получится сформировать четкое опредление "пимака", описать его абсолютно неотъемлемые свойства (например: предварительная камера, ориентация на первый регистр, минорная пентатоника, фетиш, наличие настроечных отверстий, способ изготовления долблением и т.д.), тогда вопрос причисления дудочки к пимаку отпадает сам собой. А если не сформировать - то будут споры о "я чувствую, что да" или "я чувствую, что нет". Бесполезные.

То, что сегодня чаще всего понимается под пимаком - это творение 70-х годов 20-го века. Минорная пентатоника, первый регистр, фетиш, предварительная камера. В английском и индейских языках прямого аналога нет. Непрямой английский - NAF. NAF, в свою очередь, включает в себя и любые исторические флейты из музеев, то есть, имеющие другой звукоряд. А в еще более широком понимании - вообще любая флейта, бывшая в ходу индейцев.

Так что, "принадлежит или нет" - вопрос вкуса.

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Так что это примитивная блокфлейта
Неотъемлемой чертой блокфлейты (уникальной, отличающей ото всех прочих свистковых флейт) является аппликатурно-акустическая система из 8 отерстий с продлением первого регистра на терцию и использованием регистровых отверстий. для получения звуков за пределами первого регистра. Так что, блокфлейтой это называть не стоит. Просто флейта со свистком, свистковая флейта.

Последний раз редактировалось noname; 29.07.2016 в 20:30..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо noname за это полезное сообщение:
Petr (29.07.2016), sekan (29.07.2016)
Старый 30.07.2016, 08:30   #3
Музыкант

 
Регистрация: 22.10.2015
Адрес: Термез,Узбекистан
Сообщений: 99
Пол:
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 20 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

добрый день,видите как всё просто,всё таки переднее отверстие у этой дудки должна быть закрыта и звукообразование происходит в воздушной струе,которую формирует верхняя дощечка с отростком от корпуса.Класс!!!!!Как просто!Век живи,век учи матчасть,век дуди!!!!А как назвать енту дудку,как то не важно.Настрогаю соседким детишкам таких дудок,пусть дуют,а то приходилось по два -три дня делать дудки типа свирели:пока выточишь круглую вставку внутрь,отрегулирешь,чтоб что-то звучало,а здесь просто,отрезал,сверху вставил,прожег дырки и пожалуйста.
dovlet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 08:48   #4
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,744 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dovlet Посмотреть сообщение
всё таки переднее отверстие у этой дудки должна быть закрыта и звукообразование происходит в воздушной струе,которую формирует верхняя дощечка с отростком от корпуса.
Ну разумеется. А что, это у кого-то вызывало сомнения? сомнения были насчет нижнего торца.
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 22:09   #5
Маэстро

 
Аватар для sekan
 
Регистрация: 21.03.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 155
Пол:
Вы сказали Спасибо: 220
Поблагодарили 135 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dovlet Посмотреть сообщение
пока выточишь круглую вставку внутрь,отрегулирешь,чтоб что-то звучало
Для стандартных размеров каналов можно в железяке сделать отверстия, тогда чопики проще делать, подстрогал, прогнал через дырку - на выходе готовый. В этой дудке свисток слабое звено - дети ломать будут.
sekan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2016, 09:57   #6
Музыкант

 
Регистрация: 22.10.2015
Адрес: Термез,Узбекистан
Сообщений: 99
Пол:
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 20 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sekan Посмотреть сообщение
Для стандартных размеров каналов можно в железяке сделать отверстия, тогда чопики проще делать, подстрогал, прогнал через дырку - на выходе готовый. В этой дудке свисток слабое звено - дети ломать будут.
добрый день,всё правильно,но у тростника разный диаметр и поэтому стандартные чопики как-то не подходят.Я делаю проще: у нас рядом есть сад и каждую весну там спиливают ненужные ветки.Так вот беру прямые веточки разных диаметров от 13 до 17 мм,сушу,а затем подбираю под диаметр тростника.Попробовал сделать эту дудку,звучит пока "гнусаво".Уже на практике дошло,почему всё таки ближе к кавалу:по наклону рассекателя струи.Если у блокфлейты острие снизу,а у этой дудки острие сверху,как у кавала.Как то так......
dovlet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 10:27   #7
Музыкант

 
Регистрация: 22.10.2015
Адрес: Термез,Узбекистан
Сообщений: 99
Пол:
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 20 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

как никак,оживили ветку, на которую с 2013года никто внимания не обращал,да и поучились кое-чему.....
dovlet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 06:53   #8
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sekan Посмотреть сообщение
FLUTE
Catalog No: 65 / 7 Field No: 208
Есть название у этого семейства дудок?
Ну конечно есть.
Открываем Вашу ссылку Обнаружил такую дудку.
Видим: Full Image and Description и Manuscript Catalog
Открываем Manucript Catalog и ищем каталожный номер экспоната 208:
208 ____ gus-bi-ka-ra ____ Spanish pito ___ Flute
Перевод:
208 ____ gus-bi-ka-ra ____ Испанский свисток ___ Флейта

loоk just a bit more
как г-рится
  Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо за это полезное сообщение:
noname (01.08.2016)
Старый 02.08.2016, 10:26   #9
Маэстро

 
Аватар для sekan
 
Регистрация: 21.03.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 155
Пол:
Вы сказали Спасибо: 220
Поблагодарили 135 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию

С тростником возиться для блокфлейт/сопилок/вистлов муторно, канал не подравняешь, чопик подгонять.
Первый кандидат на дудку с тростника - жалейка! Делается за 5 мин. Правда с ними начал возится совсем недавно, тонкостей еще не раскрыл.
Но зрелище, когда из тоненькой дудки звук саксофона - впечатляет.
sekan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2016, 12:02   #10

 
Аватар для vainamoinen
 
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 605
Пол:
Вы сказали Спасибо: 169
Поблагодарили 454 раз(а) в 249 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sekan Посмотреть сообщение
Первый кандидат на дудку с тростника - жалейка!
Да, штука интересная.

+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
vainamoinen вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо vainamoinen за это полезное сообщение:
Kostika (04.08.2016)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot