Тональности в японской музыке!

[edguy]

Раскажите какие тональности используються в японской музыке для флейты? Насколько я смотрел чаще всего попадалась фа# но может кто то наверника знает что чаще всего используют

[Komuso]

Во, как это я пропустил тему... Но лучше поздно, чем никогда

Японская музыка построена не на тональностях, а на звукорядах. Имеется несколько основных звукорядов (смотри мой сайт, раздел обучение). Каждый из них применяется для определённой музыки. В японской классической музыке правила очень жёсткие, а сама музыка построена не на гармонии, а на установленной жёсткой прогрессии нот. Это, собственно, и является тем, что в нашем сознании сразу отличает японскую музыку от других. Получается диссонанс для привычного западного сознания. Поэтому воспроизвести японщину в импровизации порой довольно нелегко.

Музыка встречается в Ре-минор, Соль-минор, Ля-минор, Си-минор, До-минор и Ми-минор
Ре и Соль гаммы, пожалуй, самые ходовые.

[Yashika]

Сообщение от Komuso

Музыка встречается в Ре-минор, Соль-минор, Ля-минор, Си-минор, До-минор и Ми-минор

А вот нельзя тут говорить мажор и минор *вредничает* Потому что мажор и минор - тоже звукоряды, а точнее даже, лады, подразумевающие определенное соотношение между ступенями. А в японской музыке они совсем другие. Поэтому лучше говорить просто "Соль, Ре, Ля" и т.д., по нижней (или главной) ступени, без всяких мажоров или миноров, даже если музыка и звучит на первый взгляд минорно.

[Komuso]

Сообщение от Yashika

А вот нельзя тут говорить мажор и минор *вредничает* Потому что мажор и минор - тоже звукоряды, а точнее даже, лады, подразумевающие определенное соотношение между ступенями. А в японской музыке они совсем другие. Поэтому лучше говорить просто "Соль, Ре, Ля" и т.д., по нижней (или главной) ступени, без всяких мажоров или миноров, даже если музыка и звучит на первый взгляд минорно.

Тогда нельзя говорить Соль, Ре, Ля. Нет таких нот в японской музыке

[Yashika]

Сообщение от Komuso

Тогда нельзя говорить Соль, Ре, Ля. Нет таких нот в японской музыке

Ну, по большому счету, конечно да. Собственно, совсем закоренелые профи-теоретики против этого тоже возражают. Как и во всякой другой внеевропейской музыкальной культуре. Но я боюсь, если начать называть вещи своими родными именами, то можно человека совсем отпугнуть. Вон, тональности мы его уже лишили, мажора с минором тоже.. еще и привычные названия отнять - и все =)) Что ж поделаешь, что нас всех воспитывали в европоцентристской системе и в музыкальной в том числе. А чтобы совсем проникнуться и начать воспринимать те же японские лады и названия нот именно сами по себе, без пересчета на европейскую систему или с нее, надо учиться всему прямо там и причем с нуля. Т.е. не зная о до-ре-ми-фа-соль.. ВООБЩЕ ничего. А для этого надо родиться где-нибудь в местном монастыре и вообще оттуда не вылезать =)
Так что оставим уж привычные ноты

[Komuso]

Сообщение от Yashika

А чтобы совсем проникнуться и начать воспринимать те же японские лады и названия нот именно сами по себе, без пересчета на европейскую систему или с нее, надо учиться всему прямо там и причем с нуля. Т.е. не зная о до-ре-ми-фа-соль.. ВООБЩЕ ничего. А для этого надо родиться где-нибудь в местном монастыре и вообще оттуда не вылезать =)

Ну, вовсе не обязательно. В комусо очень часто приходили бывшие самураи, зрелые мужи. Да и монастырская наука относится исключительно к музыке хонкиёку, о которой мы тут речи не ведём.

Названия не так уж страшны Мы, например, в общении с сэнсэем и между собой используем исключительно японские категории.

Что же касается перевода японского в западное, на моём сайте выставлены звукоряды. Minyo позволяет играть в японском и отчасти китайском народном стиле, Miyako Bushi - в стиле японской классики (например, Sankyoku).

В скором будущем я собираюсь выложить подробное описание звукорядов и прогрессий в японской музыке

[Komuso]

Сообщение от Yashika

А вот нельзя тут говорить мажор и минор *вредничает* Потому что мажор и минор - тоже звукоряды, а точнее даже, лады, подразумевающие определенное соотношение между ступенями. А в японской музыке они совсем другие.

Для особо вредных - 2 вопроса на засыпку:

1. Используя западные названия нот, какие тональности входят в японский звукоряд "Ре"?

2. Какие ноты входят в западный звукоряд Ре-минор пентатоник?

А то мы можем о разном говорить...

[Yashika]

Сообщение от Komuso

Ну, вовсе не обязательно. В комусо очень часто приходили бывшие самураи, зрелые мужи. Да и монастырская наука относится исключительно к музыке хонкиёку, о которой мы тут речи не ведём.

Я немножко другое имела в виду. В Японии в то время человеку любого возраста было неизвестно про европейскую музыкальную систему, поэтомуможно было хоть дедушкой начинать :Р А в современном мире от нее никуда, и даже в той же Японии все равно детей учат по ней. Поэтому монастырь я имела в виду в качестве изоляции от мира, а детство - чтобы в голову насовать ничего не успели =)

Сообщение от Komuso

1. Используя западные названия нот, какие тональности входят в японский звукоряд "Ре"?
2. Какие ноты входят в западный звукоряд Ре-минор пентатоник?

1. Эээ... ре-фе-соль-ля-до-ре
2. Если звукоряд - пентатоника, то это уже не минор, хотя у нас и принято говорить "мажорная пентатоника, минорная пентатоника", потому что на наш слух они так звучат.
Мажор - это семиступенный звукоряд с соотношениями между ступенями: тон - тон - полтона -тон - тон -тон -полтона
Соответственно с минором.
Пентатоника - пятиступенный (по названию), в котором отсутствуют полутоны. Вариантов с этим отсутствием может быть много. Помню, что были всякие "китайские пентатоники", "японские пентатоники" и т.д.
К тому же могут существовать разные звукоряды со всякими разными страшными сочетаниями, и как бы мажорно или минорно они на наш слух ни звучали, называть их так нельзя -_- Хотя бы потому, что в той культуре, где они создавались, никто и слухом не слыхивал про Европу. Да и вообще, мажор с минором очень молодые, и Япония со своими звукорядами всяко старше.
Поэтому суть у пентатоники одна, а наполнение разное. К тому же вполне может быть и

[Komuso]

Сообщение от Yashika

Поэтому монастырь я имела в виду в качестве изоляции от мира, а детство - чтобы в голову насовать ничего не успели =)

Ну и что ж теперь делать, если детство не удалось? Музыку не играть, языки не учить, а работать всю жизнь только в той сфере, которой научили в детском садике?
Конечно, в детстве - это хорошо. Но очень многие музыканты начали далеко не в детстве и далеко не в Японии...
Не, не мешает ничего, если самому не усложнять

1. Эээ... ре-фе-соль-ля-до-ре

Мммм... один из многих

2. Если звукоряд - пентатоника, то это уже не минор, хотя у нас и принято говорить "мажорная пентатоника, минорная пентатоника", потому что на наш слух они так звучат.
Мажор - это семиступенный звукоряд с соотношениями между ступенями: тон - тон - полтона -тон - тон -тон -полтона
Соответственно с минором.

Ага, я подойду к музыканту, который профессионально играет дольше, чем я живу, и скажу, что он не прав? Ха-ха.

У меня есть 4 варианта:
1. Общаться категориями, которые приняты, что я и пробую делать тут с теми, кто не вредничает
2. Использовать только японские понятия (и я их использую в мире японской музыки)
3. Придумать что-то своё и обучить других, кто хочет со мной общаться
4. Прекратить общение
Что-то я упустил?

[Yashika]

Чего-то у меня такое ощущение, что кто-то невнимательно читает то, что я пишу =)
Про монастырь я наоборот говорила в защиту "до-ре-ми-фа-соль".
Про то, что пентатоник много и ре-фа-соль-ля-до-ре - один из многих - тоже.
Ничего нового изобретать тоже не советовала кроме того, чтобы не называть пентатонные лады мажором и минором. Потому что "ре-минор" - это одно, а "минорная пентатоника ре" или уж на худой конец "пентатонный ре-минор" совсем другое. И не потому, что я придираюсь, а потому что они звучат совершенно п-разному.
Замечание-то маленькое совсем было, а выросло из него что-то слишком много о_О