Начался разговор в момент обсуждения процесса промасливания блокфлейт:
Цитата:
Сообщение от Danilin
3. Может весь шарм в этих деревянных шероховатостях?
Не являясь специалистом и даже знатоком ни в материаловедении, ни в акустике, могу поделиться практическим наблюдением.
У меня есть кеначо ре из южноамериканского бамбука. Бамбук лёгкий, довольно рыхлый и внутренний канал не лакирован и не особо обработан, т.е. низкой твёрдости и шероховатый, в волокнах. Звук отличается от гладкой лакированной кены, я бы сказал, в приятную сторону. Флейта очень хорошо резонирует.
Последний раз редактировалось NikolayUB; 26.05.2017 в 11:37..
Я уже давно не читал про образование звука в духовых, но кажется по последним изысканиям резонансные свойства материала не влияли на звук духового инструмента (это не скрипка) Заметно влияет только то, что может изменить характер колебания воздуха внутри канала: конструкция свистка, геометрия канала, форма отверстий и шероховатость (которая как раз связанна со структурой материала).
Хотел добавить, что на характер колебания должны влиять так же волны, не только отраженные, но и переизлучённые из корпуса флейты, а, значит, должны влиять и плотность материала, и толщина стенок трубки. Но пока не нашел на эту тему соответствующего материала, и эта тема другого топика. Пока, как физик, могу высказать только свои предположения (в теме про "незвуковую аргументацию").
Хотел добавить, что на характер колебания должны влиять так же волны, не только отраженные, но и переизлучённые из корпуса флейты,
Там вся соль в том, насколько велико это влияние на звук.
Например, у китайской флейты Дизи очень велико - у нее часть корпуса -это тонкая пленочка, которая отражает волны, внося в отраженную волну весьма большие искажения - слышно невооруженным ухом.
Начиная с некоторой толщины стенок, скорее всего это влияние уловят только приборы, а при дальнейшем росте толщины - значение измеряемой величины окажется ниже погрешности измерений, и график будет уже бессмысленным в этой зоне.
Кажись, толщина стенок блокфлейт уже выходит за пределы применимости такого графика.
__________________ Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
, Свершённое:
- . Голосование:
- . Заявки:
-Голосование по программам : ,
Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 25.05.2017 в 13:04..
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
Там вся соль в том, насколько велико это влияние на звук.
Например, у китайской флейты Дизи очень велико - у нее часть корпуса -это тонкая пленочка, которая отражает волны, внося в отраженную волну весьма большие искажения - слышно невооруженным ухом.
Начиная с некоторой толщины стенок, скорее всего это влияние уловят только приборы, а при дальнейшем росте толщины - значение измеряемой величины окажется ниже погрешности измерений, и график будет уже бессмысленным в этой зоне.
Кажись, толщина стенок блокфлейт уже выходит за пределы применимости такого графика.
Я об этом думал. В физике для сравнения принято делать идеализации крайней степени. Например, два инструмента с тонкостенной трубкой и очень толстостенной. Переизлучение (резонанс) будет максимальным в трубках тонкими и легкими стенками. И так же имеет значение, из чего они сделаны. Через материалы вроде листа бумаги звук просто пройдет насквозь почти без изменения. В толстых стенках будет полное поглощение преломленной волны. Например, если взять отверстие нужного диаметра в гранитной плите, приставить к нему свиток и дунуть. Все преломленные волны будут рассеяны и поглощены внутри гранита. Можно с уверенностью сказать - "материал не влияет на образование звука" Мне интересно, будет ли вообще такой "резонатор" звучать? Трубку можно заглушить с одной стороны на нужной глубине (создать воздушный столб нужной для данной свистка резонансной частоты), будет звучать? Знаю, что пустые бутылки (или даже горлышко от них) завывают на ветру при определенном угле атаки, но никогда не слышал, чтоб звучали отверстия в гранитных или бетонных плитах.
Последний раз редактировалось Danilin; 25.05.2017 в 17:45..
Знаю, что пустые бутылки (или даже горлышко от них) завывают на ветру при определенном угле атаки, но никогда не слышал, чтоб звучали отверстия в гранитных или бетонных плитах.
Бутылка и горлышко скорее всего выступают далеко за пределы пограничного слоя, а отверстия в плитах нет. Возможно сами от ветра будут звучать отверстия, сделанная наверху каменного шара
__________________ Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
, Свершённое:
- . Голосование:
- . Заявки:
-Голосование по программам : ,
Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 25.05.2017 в 18:11..
Я об этом думал. В физике для сравнения принято делать идеализации крайней степени. Например, два инструмента с тонкостенной трубкой и очень толстостенной. Переизлучение (резонанс) будет максимальным в трубках тонкими и легкими стенками. И так же имеет значение, из чего они сделаны. Через материалы вроде листа бумаги звук просто пройдет насквозь почти без изменения. В толстых стенках будет полное поглощение преломленной волны. Например, если взять отверстие нужного диаметра в гранитной плите, приставить к нему свиток и дунуть. Все преломленные волны будут рассеяны и поглощены внутри гранита. Можно с уверенностью сказать - "материал не влияет на образование звука" Мне интересно, будет ли вообще такой "резонатор" звучать? Трубку можно заглушить с одной стороны на нужной глубине (создать воздушный столб нужной для данной свистка резонансной частоты), будет звучать? Знаю, что пустые бутылки (или даже горлышко от них) завывают на ветру при определенном угле атаки, но никогда не слышал, чтоб звучали отверстия в гранитных или бетонных плитах.
Поглощение звука материалом второстепенный эффект.
Энергия звука в основном расходуется на нагревание воздуха.
Когда-то умел решать задачу: Закрытая камера 1метр х 1метр х 1метр.
В центе лопается воздушный шарик 1 Джоуль. Через сколько времени затухнет ударная волна в 100 раз.
Ударную волну можно заменить свистом в течении 1 сек.
Главное, чтобы стенки не резиновые (сами не поглощали энергию.)
Из резинового шарика ))) трудно сделать трубку флейты пана.
По легенде древние китайцы именно так открыли идею сюня: швыряемый камень с отверстием. Также флейты из нефрита иногда они делали.
Отверстие в граните, предположительно, звучать будет, если организовать ему рассекатель струи. У бутылки роль рассекателя выполняет горлышко.
Ну и продолжая тему сюня. Сюнь звучит весомо приятнее окарины. Текстура у него внутри неровная, всякие шероховатости, даже наляпывания местами. Судя по информации от китайцев, люди, которые возрождали сюнь, вначале были крайне неудовлетворены его звуком. Пришлось специально экспериментировать со структурой, чтобы добиться нежного звучания.
Последний раз редактировалось dustfire; 25.05.2017 в 22:36..
Этот пользователь сказал Спасибо dustfire за это полезное сообщение:
Главное, чтобы стенки не резиновые (сами не поглощали энергию.)
Интересно кожа и мышцы жестче резины или нет?
+
P.S. Я звуки извлекать таким способом уже умею, скажу, что этот рукофон по максимальной громкости сравним с гобоем и много сил тратить для громкого звука не требуется - наоборот сложнее получить тихий звук. Так что не ощутил я никакого поглощения звука мягкими стенками..
__________________ Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
, Свершённое:
- . Голосование:
- . Заявки:
-Голосование по программам : ,
Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 26.05.2017 в 11:26..
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
P.S. Я звуки извлекать таким способом уже умею, скажу, что этот рукофон по максимальной громкости сравним с гобоем и много сил тратить для громкого звука не требуется - наоборот сложнее получить тихий звук. Так что не ощутил я никакого поглощения звука мягкими стенками..
Чел невероятный! ))) По мне все ж с окариной сравнение не совсем правильное. Живьем такую игру не видел, но разве он там не голосом звук образует? А рукофон только для "скругления" и да, приглушения звука. Резонанса ни воздухе ни в руках там точно никакого нет. Я не прав?
Флейта очень хорошо резонирует.
Линейный вид
