О противоположных мнениях

[Mori]

Сообщения о противоположных мнениях перенесены отсюда: http://forum.blf.ru/showthread.php?t=4689

[vainamoinen]

Сообщение от metrion

не бывает в природе 2 противоположных правильных мнений

Пять градусов Цельсия - это холодно или тепло? Для чукчи тепло, для кхмера холодно. Кто из них неправ?

Сообщение от metrion

если все будут "при своем мнении" и жить дружно то прогресс остановится на средних веках.

Худой мир лучше доброй ссоры. Если каждый останется при своём мнении и не будет его никому навязывать, то всем это будет только на пользу.

[росс]

Для учёного 5 по Цельсию - это 278 градусов! По Кельвину! Страшная жара! Даже вода плавится!
Чукче и кхмеру подучиться надо!

[metrion]

они оба правы. просто вопрос поставлен некорректно. это 2 разных ситуации. а вот если чукча будет заявлять что кхмеру не холодно а он что холодно то кто то будет не прав. придется пригласить мед специалиста который путем нехитрых измерений (или хитрых, неважно) сможет установить врет кхмер или нет. чукча кстати так же автоматически ведет себя нехорошо если сам не знает точно. это отличается от ситуации когда думаешь что знаешь достаточно уверенно и ошибаешься.


работорговцы юга тоже могли выдвигать схожие тезисы - ведь лучше худой мир да рабство. что там еще есть. гитлер? дальше не буду. половина бед человечества из за того что каждый остается при своем мнении и при этом кто то не прав. дело ведь именно в "ссоре" - т.е. неконструктивном диалоге целью которого является не нахождение истины а отстаивание каких либо интересов. статуса, денег, добычи.

[vainamoinen]

Сообщение от metrion

это 2 разных ситуации

Ситуация одна. Два азиата в начале марта на автобусной остановке (по крайней мере в Москве есть и чукчи и кхмеры, так что ситуация вполне возможная). Одному холодно, другому тепло. У них разные мнения о погоде и при этом они оба правы.

Сообщение от metrion

работорговцы юга тоже могли выдвигать схожие тезисы - ведь лучше худой мир да рабство. что там еще есть. гитлер?

Работорговцы и Гитлер теперь считаются миротворцами?

[росс]

Ладно вам чукчей и кхмеров сравнивать!
Если их одеть соответственно погоде, расхождения мнений не будет.
Не ходит же кхмер по мартовской Москве в набедренной повязке, чтоб соответствовать своему кхмерству. А чукча, надеюсь, тоже - не в полном полярном облачении для доказательства своей чукчности...
Это к тому, что судить об одном и том же надо из одинаковых условий! Тогда и суждения сформируются не просто как генетические мнения, а как отражения реальных ощущений...

[vainamoinen]

Сообщение от росс

Если их одеть соответственно погоде, расхождения мнений не будет.

Моим знакомым с юга России в январе очень неуютно в Москве, а мне в январе очень неуютно в Нижневартовске. Помимо хорошей одежды должна ещё быть климатическая адаптация. Да и вообще речь не о малых и больших народах, это просто пример.

[metrion]

давайте раз уж хотите поболтать делать это правильно. я делаю предположение что понимание того что означает фраза "Худой мир лучше доброй ссоры" у нас разное из за этого мы не можем плодотворно разрешить конфликт мнений. вот мое понимание - лучше любой вариант спокойного статус кво чем преодоление проблем. от уровня проблем зависит во что это выливается в "оба остаются при противоположных мнениях лишь бы не выяснять кто же заблуждается" или "лучше рабство но зато не убьют"

по поводу температуры я уже сказал что вы некорректно привели пример. чукче будет жарко а кхмеру холодно. тепло или жарко субъективные понятия. поэтому фраза "Пять градусов Цельсия - это холодно или тепло" это вопрос подразумевающий очень нестрогий ответ зависящий от контекста и строго говоря некорректен. сразу за вопросом у вопрошающего потребуют контекст.

вот пример более строгого тезиса который легко проверить на истинность - 5 градусов цельсия это достаточная температура для того чтоб лед начал таять в нормальных условиях? если я скажу "нет" то буду ошибатся.

[росс]

Именно так. Ждёшь строгого ответа - строго сформулируй вопрос!...

[Гранд Каналья]

Сообщение от росс

Именно так. Ждёшь строгого ответа - строго сформулируй вопрос!...

Да. Например, "в чем смысл жизни"?