Смотрим, что они дают подниманием:
ре-ми-фа# соль-ля-си до#
Блф. Смотрим, что дают те же пальцы:
ре-ми-(упс) соль-ля-си до#
Странно! Нет ли сдесь соответствия...
Дома проверил на барочном альте (упс) превращается в фа# (то есть с си для альта) легким приоткрытием xXXXC000 и соответствие получается полным
В принципе, двойное 4-ое отверстие может ликвидировать вилку на фа#
А вот на альте фа#3 (= до#3 сопрано) без коленки - увы никак. (сделал еще одну обреченную попытку подбора с учетом полученных за последенее время навыков... кроме закрытия раструба все остальное дает соль-3 чуть ниже, чуть выше, но все равно соль )
__________________ Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
, Свершённое:
- . Голосование:
- . Заявки:
-Голосование по программам : ,
Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 22.09.2015 в 14:48..
Вообще, сравнение аппликатурных особенностей блокфлейты и сопилки - это сравнение чувствительность руля гоночного болида и городского автобуса.
Признаться честно, приятно смотреть, как происходит прогресс у многих товарищей.
- На первом уровне понимания любой неофит-самоучка (в блокфлейте и в музыке) воображает, что выучить аппликатуру - это есть "научиться играть на инструменте". Вопросы "нотной грамоты" и "как выучить аппликатуру" - самые частые на этом форуме. Наравне с "табулатурами". Музыка понимается как "попадание в нужное время пальцами по нужной клавише".
- На втором уровне понимания начинает обращать внимание на то, что помимо аппликатуры нужно дышать и артикулировать.
- Потом снова "период нотной грамоты", "хочу сыграть вот это, дайте нотки", уже без табулатур.
- На четвертом уровне уже перебираются альтернативные аппликатуры, позволяющие максимально просто сыграть конкретный пассаж (так называемые "аппликатурные последовательности"), которые касаются, в первую очередь легатных последовательностей, трелей.
- На пятом этапе возникают вопросы интонирования: как таки попасть в нотку и не сфальшивить, начинают подыскиваться аппликатурки, исправляющие недостатки конкретного деревянного экземпляра.
- На шестом человек всерьез принимается за блокфлейту и начинает бегать по гаммам, арпеджио, этюдам.
- (этапы не всегда в такой последовательности)
Суть темы, в которой почему-то возникла сопилка, такова: немецкая аппликатура преследует одну единственную цель: сделать первые шаги предельно простыми для самого первого этапа. В её создании произошло существенное упрощение, приближающее блокфлейту к вислу/сопилке. Как только человек добирается до интонирования - так сразу и упирается в громкостно-интонационную картину инструмента.
Если рассматривать сопилку с точки зрения первого этапа, примитивного взгляда на свистковую флейту, то, конечно, сопилка вне конкуренции. А семидырочный висл уверенно побеждает и сопилку. Однако аппликатура - это не то, что для духовика является чем-то краеугольным или сложным. Аппликатура блокфлейты, если идти по учебной программе заучивается сама по себе, впитывается с навыком читки листа. И это по любой флейте так. Как только идем вверх - сразу возникает потребность в альтернативных аппликатурах, динамических, интонационных. Вот, например, таковые по сопилке: Вот автор статьи, заказывая у Янова инструменты для себя и студентов, требует, чтобы альтернативные аппликатуры работали.
У барочной блокфлейты нет "трудных тональностей". И простых тональностей тоже нет. Ведь тональность произведения - это не "набор нот, из которых произведение складывается". Везде есть вкрапления альтераций, смена тональностей и пр. Если адепт не скачет по этапам обучения, а соблюдает программу, то последовательно и неумолимо осваивает то, что считается "сложным". Если же человек берет блокфлейту и ему сразу сюиты играть хочется... Ну, такова и оценка инструмента.
Последний раз редактировалось noname; 21.09.2015 в 16:26..
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо noname за это полезное сообщение:
Вот не надо передергивать. Это, наоборот, очень серьезно. Такая дудка нужна для чего-то конкретного. И не одна, а целый консорт.
Цитата:
Сообщение от Petr
И вообще похожесть на вистл и возможность использования "вистлового" метода самообучения очень привлекательна.
Ну Пёёёёётр :) Опять 25 :) Хочешь висл с двумя дополнительными отверстиями - да пожалуйста, сверли в имеющемся. Но лучше возьми блокфлейту и работай с ним по выверенной учебной программе. Будь уверен, что аппликатуру выучишь, не заметив того.
Ну Пёёёёётр :) Опять 25 :) Хочешь висл с двумя дополнительными отверстиями - да пожалуйста, сверли в имеющемся. Но лучше возьми блокфлейту и работай с ним по выверенной учебной программе. Будь уверен, что аппликатуру выучишь, не заметив того.
Що Пёёёёётр? :)
Що "работай с ней по выверенной учебной программе"? :)
Твоя картина верна на 100%.
Но:
1) Где программа? Где выверенная программа?
Да её пока нет, но можно создать.
И да, это легче, чем сверлить в вистле дополнительные отверстия.
Но китайцы сделали блокфлейту с тремя двойными отверстиями, значит создание новой аппликатуры близко к экономической целесообразности.
2) Твой подход оптимален по затратам. Во первых времени, и во вторых денежным.
Скорее всего даже если оплачивать педагога, это будет эффективнее, чем самостоятельное обучение.
Но это требует организованности. А организованность не всегда достижима. Для организованности требуется не только воля самого обучающего, но и организованность окружения - автобусов, электричек и т.д.
Вот например люди, занимающиеся танцами (спортивными, бальными, народными).
Представим, что для саморазвития они решили самообучиться музыке. Будет ли у них ровный ритм обучения или во время выступлений они отменят занятия? А если захотят ускориться при ремонте зала для репетиций?
Живущие не в столицах (больших городах) не имеют доступа к обучению на инструментах в России. Нет пока в стандартной программе музыки средней школы простейших инструментов.
Поэтому в голову и лезут мысли по облегчению овладению инструмента.
Трудно достичь организованности в государствах бывшего СССР в ближайшие годы.
Как мне кажется
__________________
1)
2)
Этот пользователь сказал Спасибо Petr за это полезное сообщение:
А зачем мы библиотечку делаем?
Смотри пункты 2 и 3. Конкретно Blockfloetenfieber (и Altblockfloetenfieber), Flauto Dolce - škola hry na sopránovou zobcovou flétnu. Это как например. А прочих программ - множество. И в сети их много. Хоть тот же Буракофф.
Цитата:
Сообщение от Petr
(Я когда-то видел блокфлейту с тремя двойными отверстиями.
Китайцы экспериментируют!!!) .... Но китайцы сделали блокфлейту с тремя двойными отверстиями, значит создание новой аппликатуры близко к экономической целесообразности.
Прочитай-ка вот это: Понятно к чему это отверстие? Вот производитель, убедись:
Цитата:
Сообщение от Petr
В борьбе с полуприкрытиями в 21м веке можно использовать пластик. Пластик позволяет двойные отверстия с нужными пропорциями.
А дерево не позволяет? Перечитай вышеприведенный документ.
И когда я говорил про полуприкрытия на такой флейте, я имел ввиду, что ты во время конструирования будущую аппликатуру будешь себе представлять весьма-весьма-весьма смутно, и неточности интонирования будут исправляться полуприкрытиями на конкретном экземпляре. И их придется искать. Это продолжительная неблагодарная работа.
К слову, вот тебе висл, устроенный по такому принципу дополнительных нот звукоряда сверху и снизу: Это уже готовая "вирдунговская" флейта, на которой будут работать две висловые вилки и еще парочка с участием нижнего отверстия.
Цитата:
Сообщение от Petr
2) Твой подход оптимален по затратам. Во первых времени, и во вторых денежным.
У меня нет никакого "подхода". Я просто констатирую факт того, что люди, вместо того, чтобы учиться, придумывают различные способы обойти это. "Что бы такое съесть, чтобы похудеть?" Например, выдумывают "самоиграющие дудки". Если не хочется учится музыке и инструменту, то лучше остановить свой выбор не на блокфлейте, а на mp3-плеере. Если хочется - то бери учебник (выбирай наиболее понравившийся), и играй.
О ритме для репетиций. Вот возьми программу с плейэлонами и играй без ритма, но чтобы в неделю выходило не меньше 7 часов. Если делаешь перерыв на два дня, то половину следующего занятия посвящаешь повторению предыдущего. Ускорения приветствуются. Через полгода проверим результаты.
Последний раз редактировалось noname; 22.09.2015 в 15:00..
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Я просто констатирую факт того, что люди, вместо того, чтобы учиться, придумывают различные способы обойти это. "Что бы такое съесть, чтобы похудеть?"
Если хочется - то бери учебник (выбирай наиболее понравившийся), и играй.
О ритме для репетиций. Вот возьми программу с плейэлонами и играй без ритма, но чтобы в неделю выходило не меньше 7 часов. Если делаешь перерыв на два дня, то половину следующего занятия посвящаешь повторению предыдущего. Ускорения приветствуются. Через полгода проверим результаты.
Митьки никого не хотят победить. (с)
Пошел играть на блокфлейте под караоке.
__________________
1)
2)
Последний раз редактировалось Petr; 22.09.2015 в 15:19..
К слову, вот тебе висл, устроенный по такому принципу дополнительных нот звукоряда сверху и снизу: Это уже готовая "вирдунговская" флейта, на которой будут работать две висловые вилки и еще парочка с участием нижнего отверстия.
От вистлеры молодцы. Никаких тормозов и заморочек по экспериментированию с аппликатурой.
Кроме D_Plus_Whistles двух модификаций
D Plus One whistle (D+1) - 105 GBP
made out of thin-walled aluminium tubing with 14mm bore. Extra right hand pinky hole for C below bottom D.
D Plus Two whistle (D+2) - 105 GBP
made out of thin-walled aluminium tubing with 14mm bore. Extra right hand pinky hole for C below bottom D and left hand thumb hole for high D.
Они имеют еще Nine-Hole_Whistles
Пошел изучать ньюансы вистлов. И думать, а не блокфлейта ли это?
К слову, вот тебе висл, устроенный по такому принципу дополнительных нот звукоряда сверху и снизу: Это уже готовая "вирдунговская" флейта, на которой будут работать две висловые вилки и еще парочка с участием нижнего отверстия.
Да вистлеры вообще совсем границы потеряли!!!
C_Recorder_Whistle
It has a top left hand thumb hole and four finger holes for the right hand, like a recorder.
Может им сказать, что есть 10-дырочный вистл.
__________________
1)
2)
Последний раз редактировалось Petr; 22.09.2015 в 15:59..
Реально германская система стала известна в мире после 1950 года,
Что значит "известна в мире"? Ни фига себе, "неизвестность" - инструмент молодежного движения Германии. Эта распространенность и стала "проклятием возрождения блокфлейты", как говорят о немецкой системе блокфлейтисты. Именно факт того, что блокфлейта стала популярна в таком виде и привел к тому, что немецкая аппликатура жива и здравствует до сих пор. В таком виде она начала массово производиться и разъезжать по всему шарику земному. Первые массовые флейты с английской аппликатурой тоже в Германии клепались, но нашелся Эдгар Хант, который забраковал германку.
Цитата:
Сообщение от Petr
Буду рад узнать о методике сравнения аппликатурных систем.
Да все просто: интонационно-громкостно-тембральный ряд инструмента. Продудеть все нотные позиции: достижимы ли они вообще, насколько они точны, насколько выбиваются из ряда громкостно-тембрального, как в быстрых пассажах берутся, насколько удобно "родные" произведения играются, насколько удобно строить инструментом в консорте. По-хорошему, опытный блокфлейтист так и оценивает инструменты - берет и играет различные куски произведений, получает сразу всю эту информацию.
Это если мы исключительно о свойствах инструмента говорим, забывая, что кроме свойств некого идеального инструмента есть еще неидеальный мир, где блокфлейтисту такой инструмент нужно:
- купить (и не один);
- заполучить методику (и грамотную);
- добыть преподавателя;
- добыть репертуар;
- влезть в консорт.
Можно же выучить центральный диалект языка ротокас (в алфавите всего 12 букв для 11 звуков), но на нем почти не с кем и почти не о чем говорить :)
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Комбинированный вид
