Заслуженный артист-садист московского цирка дрессирует обезьян.

[Анатолий]

В Международный День цирка общество "ВИТА" публикует расследование "За кулисами цирка" 2012-2013 г.г.
Все "герои" видео - Заслуженные артисты России, Росгосцирк.

Полная информация в комментарии под видео на сайте ю-туба.

+ YouTube Video

[NoAdmNikolayUB]

Да, противно... это делается ради "зрелищ" и битье является обычным делом, а не крайней мерой...

Не секрет, что воспитание животного (чтобы не кидалось на людей, не дралось с другими, не бегало за машинами, не подбирало еду на улице) редко, когда обходится без насилия - даже повышенный голос можно отнести к насилию. Повышенный голос подразумевает угрозу физического насилия.
Откуда животное знает, что после грозного голоса последует битье? ( просто однажды последовало, а сейчас нет необходимости - голосовых угроз достаточно)

Грань между добром и злом в этом деле не очевидная, но в это видео очевидно за гранью добра

[росс]

Для полноты размышлений на эту тему хорошо бы посмотреть цикл передач "Переводчик с собачьего" на канале "Анимал планет"...
Там очень наглядно специалист Милан Цезарь раскрывает механизм взаимоотношений человек-собака.
Собака - зверь. Её социальное поведение основано на обязательном проявлении агрессии к окружающим. Методом рискованных для себя и социума проб собака позиционирует себя в социуме и соблюдает свод "правил", соответствующих оптимальному существованию (выживанию) в данной позиции.
Воспитывая собаку, человек непременно должен учесть собачьи законы, традиции и т.п. Если таки хочешь, чтоб тебя друг-собака не кусала, докажи ей это, укусив, ударив, причинив неприятность... Получив убедительные подтверждения верховности человека, собака резко успокаивается и всё соблюдает. Причём, без обид. Ей так даже легче - когда все расставлены по рангам и знаешь, кого лизнуть, кого куснуть.
Дрессировщики, несомненно, форсируют доказательство своего приоритета. Но они - не садисты, им просто некогда, им надо деньги зарабатывать, им надо на 150% обеспечить безопасность работы с животными для себя и зрителей... Поэтому лучше не подглядывать за ними в щёлочку. Для нас только - животное на сцене, на арене. И нам наплевать, почему здоровенный слоняра безропотно выполняет приказы хилого человечка, почему тигр только рычит, но не кидается и не жрёт его... Главное - человечек ими управляет!
Как и среди людей - есть звериные интеллигенты, умиляющие верностью, добродушием, сомоотверженностью... Но ведь и их когда-то кто-то ... наставлял... тыкал мордой в ..., лупил... Не со зла ведь, не для унижения, а потому, что иного пути нет...
Разве Бим Белое Ухо обижался на Иван Иваныча за издержки воспитания?

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от росс

Как и среди людей - есть звериные интеллигенты, умиляющие верностью, добродушием, сомоотверженностью... Но ведь и их когда-то кто-то ... наставлял... тыкал мордой в ..., лупил... Не со зла ведь, не для унижения, а потому, что иного пути нет...

Однако, теперь у нас есть ювенальная юстиция, согласно которой это плохо.. Повышение голоса - тоже преступление - это эмоциональное насилие над ребенком.
Если 2 ребенка в школе подрались (даже без последствий), пытаясь ужиться друг с другом, - это приравнивается теперь тоже к преступлению и разбирательство отправляется на рассмотрение в полицию (по доносу одного из родителей или учителей).
И это не в Америке - у нас уже так.

Видимо, до артистов цирка добрались тоже на этой же волне ювенальной юстиции.. , приравняв животных по незащищенности к детям.
Я и раньше не имел желания ходить в цирк смотреть на дрессированных животных, с одной стороны протест зоозащитников поддерживаю. А с другой стороны ощущаю некоторый маразм в этой ситуации, в которой люди, находясь на вершине пищевой цепочки, собираются вдруг резко перестать быть в широком смысле "хищниками". По крайней мере, это лицемерие - защищать одних животных, но не переставать выращивать на убой и есть других, хотя это можно объяснить жизненной необходимостью, а без дрессировки животных для потехи публики можно и обойтись.

Когда-то было нормальным проводить гладиаторские бои, теперь это дикость, сейчас бои собак и коррида - тоже дикость. Цирк с животными - это следующая ступенька в этой последовательности моральных осознаний.

[росс]

Сообщение от NoAdmNikolayUB

Однако, теперь у нас есть ювенальная юстиция, согласно которой это плохо.. Повышение голоса - тоже преступление - это эмоциональное насилие над ребенком.
Если 2 ребенка в школе подрались (даже без последствий), пытаясь ужиться друг с другом, - это приравнивается теперь тоже к преступлению и разбирательство отправляется на рассмотрение в полицию (по доносу одного из родителей или учителей).
И это не в Америке - у нас уже так. Видимо, до артистов цирка добрались тоже на этой же волне ювенальной юстиции.. , приравняв животных по незащищенности к детям.

Я же под звериными интеллигентами подразумевал не человеческих ребёнков, а отдельных зверей с приятным характером... К ним ювенальная юстиция никак не применима...

Сообщение от NoAdmNikolayUB

Я и раньше не имел желания ходить в цирк смотреть на дрессированных животных, с одной стороны протест зоозащитников поддерживаю. А с другой стороны ощущаю некоторый маразм в этой ситуации, в которой люди, находясь на вершине пищевой цепочки, собираются вдруг резко перестать быть в широком смысле "хищниками". По крайней мере, это лицемерие - защищать одних животных, но не переставать выращивать на убой и есть других, хотя это можно объяснить жизненной необходимостью, а без дрессировки животных для потехи публики можно и обойтись.

Чётко осознавая себя на вершине "пищевой цепочки" (слова-то какие убийственные!) не стоит лицемерить, конечно. Не есть низших мы не можем. Но можем ограниченно выделять тех, кто поумнее (кошек, собак, дельфинов, лошадей...) или подекоративнее (лебедей, тигров...) и - их защищать. Пока есть кого есть, конечно... Наступят крутые времена - и дельфинов будем есть, лебедей, соловьёв... Кстати, и этих жрут некоторые высшие с незапамятных времён. И что тут сделаешь, жить хочется же... Прихоти опять же, национальные традиции.

Сообщение от NoAdmNikolayUB

Когда-то было нормальным проводить гладиаторские бои, теперь это дикость, сейчас бои собак и коррида - тоже дикость. Цирк с животными - это следующая ступенька в этой последовательности моральных осознаний.

Эх-хехех!... Когда цивилизованный боец, скажем - Федор Емельяненко костоломными приёмами месит в кровь цивилизованного бойца, скажем, Тима Сильвию, а зрители теряют сознание и сознательность, созерцая действо, я нижним умом (верхний, садист этакий, тоже занят созерцанием) думаю: а чем не гладиаторская дикость?...
А что до цирка... навряд ли цирк поднимется на следующую ступеньку осознания, отбросив дрессуру. Эта ступенька уже занята зоопарками с упором на созерцательность. Да и там частенько ради привлечения зрителей пользуются постановочными действами с дрессированной животиной...

[Анатолий]

Сообщение от NoAdmNikolayUB

А с другой стороны ощущаю некоторый маразм в этой ситуации, в которой люди, находясь на вершине пищевой цепочки, собираются вдруг резко перестать быть в широком смысле "хищниками". По крайней мере, это лицемерие - защищать одних животных, но не переставать выращивать на убой и есть других, хотя это можно объяснить жизненной необходимостью, а без дрессировки животных для потехи публики можно и обойтись.

Никакого лицемерия. Убей, если собираешься съесть. Но даже в этом случае убивают без издевательств. Список стран, в которых предусмотренно наказание за жестокое обращение с животными весьма обширен. В основном, это цивилизованные высокоразвитые страны. Швейцария, Австрия, Италия, Великобритания, Германия и другие.

Европарламент решил полностью запретить испытания на животных косметических средств на территории Европы. В некоторых странах Европы полицейский обязан разбить стекло автомобиля в жаркий день, если обнаружит, что в автомобиле находится животное, а затем оштрафовать хозяина машины. В некоторых странах права животных защищены специальной Конвенцией.

Абсолютно не согласен с россом, я смотрел передачи с Миланом Цезарем. Он шоумен. То, что он говорит знает любой кинолог. Он не открыл Америку, а вот в самой Америке отношение к нему неоднозначное, как и к его доминантной (не путать с пятой ступенью ) методике.

То, что происходит на видео, я не могу назвать методикой. Конечно, если собаку не учить, то собака начнет учить вас. Но существуют совершенно порядочные методы, как например кликер-дрессировка. Животные, как и дети, хорошо обучаются в игре. Хотя некоторые и детей бьют.

У меня было несколько собак, В том числе и крупные породы, например Афган. Афганы плохо поддаются дрессировке. Моя Юта научилась всему, чему я хотел её научить. Любовь, ласка и 20 кусочков сыра, величиной с таблетку валидола, сделали своё дело. Она прожила 15,5 лет. Это была умнейшая и воспитанная собака. Даже соседи по даче скучают по ней.

[AntonVaron]

Очень рекомендую - по-моему в тему.
http://south-park-online.com.ua/load...uot/10-1-0-152

[Husim]

Сообщение от Анатолий

Убей, если собираешься съесть. Но даже в этом случае убивают без издевательств.

Кто?
Птице например на фабриках шеи не сворачивают, это "тяжело и долго". Их просто живьем ошпаривают в кипятке и ощипывают.

[Калмыкъ]

Тому, кто был в Сов. Армии, в цырке не интересно. Думаю на видео дрессура с установлением доминанты. Наши родственики( по Дарвину) в основном стайные и умные. Вряд ли в шоу может учавствовать половозрелый самец шимпанзэ- он просто опасен ,т.к. становится доминантен по возрасту и их сплавляют в зоопарк. По этому они не стали домашними,хотя жили всегда рядом с нами. Некоторых и знаменитых укротителей их же " укрощенные" и откушали. Кошки и собаки с нами давно и тесно- здесь можно и с любовью.

[росс]

Сообщение от Анатолий

...Абсолютно не согласен с россом, я смотрел передачи с Миланом Цезарем. Он шоумен. То, что он говорит знает любой кинолог. ...

Действительность согласия не спрашивает. Цезарь стал шоуменом, найдя более денежный вариант реализации своих собаческих знаний. За всех кинологов не скажу, но для некоторых, известных мне, а также для массы простых собачников его приёмы стали откровением. И - помогай ему Бог!
Да и не в этом Цезаре же суть, а в том, что у зверей всё почти - не по-человечески. И относиться к ним с человеческими мерками, да ещё нагло сидя на верху пищевой пирамиды - неосмотрительно, ибо лицемерием отдаёт.