|
Репертуар Обсуждение произведений, композиторов и исполнителей. |
07.08.2011, 23:20
|
#1
|
Новичок
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Недавно применил электронный тюнер к произведению
"Одинокий пастух" исполнения Замфира, и обнаружил
что та долгая нота ля-соль-ляяяяяяяяя, которую он
играет во вступлении, центов на 40-50 выше чем надо.
Если у кого тюнера нет - зайдите вконтакт и сравните
звучание у Peter Weekers и Zamfir (у первого все норм)
Вопрос:
1) Чем это обусловлено?
У него флейта такая с приподнятым строем?
Или он намеренно берет такую частоту?
2) Как играет оркестр?
Тоже немного приподнято или там все в порядке?
Тюнером определить не могу, на слух тоже.
3) Нафиг это надо?
|
|
|
07.08.2011, 23:37
|
#2
|
Дирижер
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,744 раз(а) в 1,746 сообщениях
|
Есть мнение, что у Замфира всегда най чуть-чуть высит...
Подозреваю, что это обусловлено отсутствием электронных тюнеров в ушах живых исполнителей.
Есть также мнение, что в концертных залах рояли действительно настраиваются выше стандартных 440, типа, звучит более "приподнято". так что и оркестр вполне может звучать выше тюнера.
НУ и есть мнение, что в Европе вообще предпочитают строить ля не на 440, а на 444... по крайней мере моя сопилка, в России достаточно стройная, в Европе "низила".
А вот "нафиг это надо", единого мнения нет... Нос задирают в своей Европе и все!
|
|
|
07.08.2011, 23:43
|
#3
|
Новичок
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Но как тогда быть с другими инструментами в составе оркестра?
Которые со стандартными строями?
Неужели каждый инструмент в оркестре можно приподнять?
Но поднятие строя у некоторых инструментов, насколько мне известно,
чревато(инструмент перестает строить в высоких/низких диапазонах).
|
|
|
07.08.2011, 23:46
|
#4
|
Дирижер
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,744 раз(а) в 1,746 сообщениях
|
На некоторую величину КАЖДЫЙ инструмент в оркестре ОБЯЗАН подстраиваться, включая литавры, контрабасы, не говоря уж о скрипках и валторнах.
В пределах полутона точно, а иногда и больше, повышение/понижение общего строя инструмента не влечет за собой никаких последствий.
НУ конечно, есть инструменты, которые подстраивать сложнее, более трудоемко, например вибрафон или арфу. Ну и рояль, конечно, настраивается не каждый день и не каждую неделю, это ясно... на него и ориентируются музыканты.
Но современные синтезаторы, безусловно, легко изменяют свою "ля" на любую нужную высоту.
Последний раз редактировалось Sopilkar; 07.08.2011 в 23:48..
|
|
|
08.08.2011, 00:52
|
#5
|
Дирижер
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,097
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 861 раз(а) в 432 сообщениях
|
Чем более высокий строй у инструмента, тем пронзительней и ярче он звучит.
Собственно, скрипачи всегда хотят играть выше, а духовики - ниже.
В Италии для сольной скрипичной музыки "ля" до 460 Гц доходило а то и выше. Собственно, ограничители "задирания" строя - это духовые (прежде всего гобой) и голос.
У гобоя очень маленький диапазон подстройки (собственно потому по нему и строятся), а вокалистам тяжело петь слишком высоко (хотя им всегда что-то мешает...).
|
|
|
08.08.2011, 08:55
|
#6
|
Дирижер
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
|
50 центов это четверть тона. Приличное отклонение от строя. Как это воспринимают люди с абсолютным слухом.
|
|
|
02.02.2012, 18:52
|
#7
|
Гость
|
Кажется что тема пастуха исчерпала себя… конечно нет… Daniela De Santos - Der Einsame Hirte… даже не думал что такие пан флейты бывают… и что самое интересное она «сделала» Замфира… одно не понял… что она там взяла в начале… на втором аккорде минуса… не хотелось бы думать что это изюм… после же лучше флейты я не слышал… думаю у женщин есть секрет… они в исполнении более приближены к…
|
|
|
03.02.2012, 11:36
|
#8
|
Дирижер
Регистрация: 17.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 243
Пол:
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 88 раз(а) в 55 сообщениях
|
Работал я когда-то в одной космической конторе... И слышал историю одного инженера-электронщика, которому в молодости поручили съездить в консерваторию и разобраться то ли с Nagra, то ли с японским студийным магнитофоном (точно марку не помню)...
В общем, была сделана студийная запись на этот самый магнитофон знаменитого скрипача Ойстраха. И этот самый скрипач стал предъявлять претензии, что магнитофон врёт и завышает какие-то там ноты... Инженер приехал с генератором, осциллографом, частотомером... - в полном вооружении... В результате экспертизы записи и повторных записей, и живого звука оказалось, что магнитофон все записывал и воспроизводил совершенно идеально точно...
Слух у разных людей отличается, даже у абсолютников. На краях диапазона он может отклоняться весьма существенно - до сотен центов... Естественно, это может сказываться на игре...
Последний раз редактировалось Jivatman; 03.02.2012 в 11:40..
|
|
|
03.02.2012, 12:15
|
#9
|
Дирижер
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,744 раз(а) в 1,746 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Jivatman
Слух у разных людей отличается, даже у абсолютников.
|
И очень по-разному слышно себя "изнутри", в процессе игры, и при прослушивании записи... Я лично, пока записи не слушал, думал, что играю стройнее. ![user](images/smilies/user.gif)
Наверно, Ойстрах, он такой же, как я... ![Embarassed](images/smilies/icon_redface.gif)
|
|
|
03.02.2012, 17:46
|
#10
|
Гость
|
я все же надеюсь... что кто-нибудь прослушает Daniela De Santos - Der Einsame Hirte... там на следующих аккордах... она такое делает... на пан флейте.... и женщины когда играют у них особый секрет.... Замфир честно думает....
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 05:54. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|