Какая тональность? И немного про ноты...

[Andrey]

Здравствуйте, уважаемые знатоки теории...
У меня появилось желание в качестве тренировки по теории (нотная грамота) и практике (блокфлейта как индейский народный инструмент) записать в нотах (Finale) и сыграть El condor pasa (как банально :)) с акомпаниментом.
С нотами я дружу на уровне второго класса музыкальной школы (дочка играет на фортепиано). И некоторые вещи я понять не могу.
Мелодию и акомпанимент я подобрал сам (просто быстрее подобрать, чем искать и анализировать разные варианты).
Для альтовой блокфлейты удобно начинать с G (G C B C D #D D #D F G)
В припеве есть #A. То есть в мелодии и при ключе есть Eb и Bb. Это тональность си бемоль мажор. Аккордов в аккомпанименте получается три - Cm, Eb, Ab. То есть добавляется еще нота Ab. Это тональность ми бемоль мажор или до минор. Три бемоля при ключе Eb Bb Ab. Правильная логика или нет?
Почему тогда в мелодии присутствует чистая нота СИ вместо СИ бемоль? Чистая нота РЕ наряду с РЕ диез (она же МИ бемоль)? Чистая нота СОЛЬ наряду с СОЛЬ диез (она же ЛЯ бемоль)? Разве эти три ноты входят в эту тональность?

И второй вопрос... неужели нотами можно отразить все ньюансы исполнения? Ладно живой музыкант сам может додумать и интерпретировать... но как компьютер играет по нотам, пусть даже и приличными по качеству звуками? Как в нотах отразить процент свинга в ритме? Как отразить тончайшие ньюансы динамики (велосити) исполнения каждой ноты? Ведь в стандартном миди секвенсоре это легко.... а как же в нотах? Как правильно интерпретировать эти тонкости в старых нотах?
Спасибо...

[tobotras]

Сообщение от Andrey

Мелодию и акомпанимент я подобрал сам (просто быстрее подобрать, чем искать и анализировать разные варианты).
Для альтовой блокфлейты удобно начинать с G (G C B C D #D D #D F G)
В припеве есть #A. То есть в мелодии и при ключе есть Eb и Bb. Это тональность си бемоль мажор. Аккордов в аккомпанименте получается три — Cm, Eb, Ab. То есть добавляется еще нота Ab. Это тональность ми бемоль мажор или до минор. Три бемоля при ключе Eb Bb Ab. Правильная логика или нет?

Правильная.

Почему тогда в мелодии присутствует чистая нота СИ вместо СИ бемоль? Чистая нота РЕ наряду с РЕ диез (она же МИ бемоль)? Чистая нота СОЛЬ наряду с СОЛЬ диез (она же ЛЯ бемоль)? Разве эти три ноты входят в эту тональность?

Потому что имеет право :)

И второй вопрос… неужели нотами можно отразить все ньюансы исполнения? Ладно живой музыкант сам может додумать и интерпретировать… но как компьютер играет по нотам, пусть даже и приличными по качеству звуками? Как в нотах отразить процент свинга в ритме? Как отразить тончайшие ньюансы динамики (велосити) исполнения каждой ноты? Ведь в стандартном миди секвенсоре это легко…. а как же в нотах? Как правильно интерпретировать эти тонкости в старых нотах?
Спасибо…

До какой-то степени можно писать в нюансы в нотах, после какой-то степени — интерпретировать!

[Andrey]

tobotras,
по поводу нотной записи это я так... посетовал. Понятно, что детально всего не описать, зато то что написано пером не вырубишь и топором.... и музыка пройдет через века... точнее прошла, так как все лучшее было написано до эпохи компьютеров...
А вот с тональностью не понятно... Тональность музыкального произведения это величина однозначно определяемая? Или можно написать любые знаки при ключе более или менее подходящие, а остальное дописывать случайными?

[tobotras]

В простых случаях (99.5% того, что мы тут играем :)) -- однозначно. Что не значит, что в любом произведении имеют право встречаться только семь нот. Кроме ключевых знаков в природе есть случайные. Почему -- любые? Писать надо соответствующие тональности :)

[Wild Falcon]

На самом деле те случаи, когда синтезированный компьютером звук получается очень высокого качества и с нюансами - это случаи, когда редактор в той или иной программе любовно обрабатывал чуть ли не каждую нотку инструментами, позволяющими задавать параметры звука в разы точнее, чем это делает нотная запись.

[Andrey]

Wild Falcon,
да просто я не прав... Финал или Сибелиус предназначены не для воспроизведения а для набора нот... не нужно требовать от них невозможного... Для записи музыки предназначены другие программы... Вот тут пожалуйста - любые нюансы с любовью или без...

[ShuraLab]

Сообщение от Andrey

Почему тогда в мелодии присутствует чистая нота СИ вместо СИ бемоль? Чистая нота РЕ наряду с РЕ диез (она же МИ бемоль)? Чистая нота СОЛЬ наряду с СОЛЬ диез (она же ЛЯ бемоль)? Разве эти три ноты входят в эту тональность?

В тональности до-минор нота Си - признак гармонического минора (седьмая ступень повышена, т.е. была Си бемоль, стала Си бекар)
Ноты Ре диез и Ми бемоль, с точки зрения физики и музыкальной теории, это не одно и то же, хотя на многих инструментах их нельзя сыграть по разному. С тем же успехом можно спрашивать, почему в До мажоре есть ноты Ми и Ми диез (она же Фа). Без обид :)
Звукоряд в до миноре - до, ре, ми бемоль, фа, соль, ля бемоль, си бемоль, до. Значить в нотах надо писать Ми бемоль, а не Ре диез.

[Andrey]

ShuraLab,
Конечно без обид...:)
Но практического cмысла в правильном названии (диез-бемоль) одной и той же ноты не вижу по своей недалекости в музыкальной теории... А по поводу лишних нот.... и правда... миноры то разные бывают....

[Wellwisher]

Andrey, диезы и бемоли нужны, кроме всего прочего, хотя бы для удобства записи и чтения нот. Для примера возьмём тональность Фа мажор. Знак при ключе - си бемоль. Если представить его как ля диез, то получим фа-соль-ля-ля#-до-ре-ми-фа, что очень неудобно, так как две разные ноты будут занимать одинаковое положение на нотоносце и для каждой придётся уточнять, диез это или бекар. Плюс есть очень удобная и логичная схема кварто-квинтового круга, которая определяет порядок добавления ключевых знаков и способствует их пониманию.

[ОлегOleg]

Люди всем привет...
А может кто-нибудь сказать сказать как определить тонику?