Сопилки и прочие инструменты Василия Нагирного

[metrion]

по фоткам выглядит отвратно. такое впечатление что прямо из под обточки на станке (атоматической, с заданными конусами), какието загрызины в окне. надеюсь это фотки страшные.

те советские эбонитовые сопилки что я видел когда то давным давно по качеству изготовления были на много лучше.

[amateur]

А как внутри канал обработан и что со строем, строит? Внешний то лоск при желании можно навести. Материал, как уже упоминалось, очень хорошо поддается обработке. Вот если не строит, тогда все сложнее, но по идее подобные дудки должны копироваться по лучших образцам мастеровых. Однако, как бы точно не стараешься порой копировать эталон, все равно требуется индивидуальная точная подстройка. А тут, судя по всему, микронной точности особо не придерживались и ручная доводка наверно тоже не делалась.

[Parfen]

Сообщение от amateur

А как внутри канал обработан и что со строем, строит?

Внутри я не знаю как оценивать. По поводу строя, на мой слух слегка высит соль-диез первой октавы. Всё остальное вполне прилично.

Внешний то лоск при желании можно навести. Материал, как уже упоминалось, очень хорошо поддается обработке.

Можно-то можно, только я считаю, этим должен мастер заниматься, а покупатель должен получать уже готовый продукт.
Печально, что эбонит хрупкий, я предпочитал не-деревянные инструменты именно из-за их прочности и неприхотливости.

Сообщение от metrion

надеюсь это фотки страшные.

"Свистковая" часть и правда так выглядит. Поэтому я и выложил фото. Меня это сильно удивило.

[amateur]

Сообщение от Parfen

Можно-то можно, только я считаю, этим должен мастер заниматься, а покупатель должен получать уже готовый продукт.

Это точно. Но мастера то того нету рядом, и теперь либо возврат, либо самому, либо ничего не делать если строит и звучит. Соль# можно и подправить. Эбонит то и клеится очень неплохо, так что при желании можно и заузить нужное отверстие, но наверно лучше поиграть, - может "рассосется" . Снаружи со временем местами заполируется, залоснится и может даже будет экстравагантно выглядеть . Что касается прочности, то по сравнению с деревом нет опасности, что рассохнется и треснет и ухода практически никакого не требует. Главное не ронять и не гнуть.
Успехов.

[Parfen]

Спасибо.
Возвращать я её, разумеется, не буду).
Когда я пишу о таких вещах, это больше не мои личные претензии, а недостатки "в общем", которые мастер должен исправить, если хочет, чтобы его продукция хорошо раскупалась.

[metrion]

нашел цены. это стоит 40$

просто для интереса. если вам не трудно - пофотографируйте с близкого расстояния флейту по всей длине: вход вдувного канала, свисток под разными углами(чтоб было видно выход вдувного канала, лезвие лабиума), отверстия, нижний выход канала (чтоб было хотя бы немного видно внутреннюю поверхность).
разберите флейту сфотографируйте стык.

по поводу состояния канала изнутри посмотрите внимательно с фонариком, канал после полировки должен быть гладким и блестящим (предыдущие ораторы утверждают что эбонит прекрасно шлифуется).

я бы не возвращал такое только если оно прекрасно строит и играет.

З.Ы покупая дешевые инструменты в магазинах следует понимать, что магазин не благотворительная организация и добавляет наценку. это значит что на самом деле эти инструменты еще дешевле. если же их делает 1 человек а не завод. то стоит задуматся о их качестве, подумайте какое качество будет у "партии сопилок 20шт за 20$". особенно покупая инструмент не пробуя его.

если вы точно знаете кто мастер - заказывайте у него напрямую. может это будет дольше но во первых получится дешевле, во вторых будет к кому предьявлять претензии.

[noname]

Сообщение от metrion

может это будет дольше но во первых получится дешевле

Метрион, ты как вчера родился. Первая дудка выбирается достаточно долго, а вот когда покупается, она нужна уже "вот прямо немедленно, сию секунду, прямо сейчас, без всяких ожиданий!!!" :) А то ведь желание "учиться играть" пропадёт. :)

Заказывать у мастера - это от трех месяцев до полугода (и это не с потолка цифры, а действительный опыт). Даже для "опытных" в таких заказах - серьезное испытание :)

Эти сопилки, 10 штук, я специально просил Василия изготовить "на продажу". Очень долго его мурыжил. Наконец, он притарабанил их, я на них поиграл, убедился, что они соответствуют моим ожиданиям. За свои деньги отправил их в Россию, нашему Анатолию, у него в БлфШопе они провалялись без единого заказа полгода. Опосля этого способствовал передаче в дудук.мск.

Цель была простая - дать первый инструмент пожелавшему, быстро, недорого. Эти сопилки соответствуют статусу первого инструмента: у них виндвей чуть более длинный, они влагоустойчивы, дешевы.

Такие инструменты в Луцкой музшколе и музучилище (откуда почти все украинские сопилкари) используются для обучения дитёв. То, что сопилки эбонитовые - это большой плюс, "Бо Васыль за Сашком побижыть, по спыни його вдарыть та дэрэвьяну сопилку зломайэ, або ж вроныть на пидлогу йийи".

Сравнивать "киевскую блокфлейту" и сопилку, которая оказалась в распоряжении Парфёна вообще бессмысленно. Это совсем разные классы (и не в пользу "киевской блокфлейты").

Повторюсь: это прекрасный выбор первого инструмента. Заказывать первый инструмент от мастера напрямую совершенно бессмысленно - не понимаешь, что хочешь заказать, очень долго делается.

Сообщение от metrion

З.Ы покупая дешевые инструменты в магазинах следует понимать, что магазин не благотворительная организация и добавляет наценку. это значит что на самом деле эти инструменты еще дешевле.

Магазин (а точнее - хозяина магазина) я слёзно попросил купить сопилки по 30 баксов. Так что, не надо распространять общее на частное. Алексей часто идет на обоснованные просьбы по ценообразованию. И за это ему большое спасибо. Вон, оранжевенькие с маленькой наценкой выставил, помогает продавать инструменты наших дудкоделов.

Сообщение от Sopilkar

Но там инструмент делался по конкретному заказу, для брутального рокера, и среди прочих байкерских прибамбасов смотрелась органично и понятно.

Вообще-то не делался. Андрей попросил меня поспособствовать, я позвонил Василию, объяснил заказ. Василий сказал: "У меня такая сопилка уже есть". Мы встретились, я убедился что сопилка соответствует тому, что я советовал Технику, и забрал, отправил почтой в Литуву.

Сообщение от amateur

Смотри только береги от случайнах роняний, ударов и других силовых воздействий. Эбонит этого очень боится, и даже гораздо больше чем дерево.

При падении на бетонный пол что дерево, что эбонит - одинаково треснут. А на мягкое покрытие - эбонит целее будет. Да, на холоде он хрупкий (не пластичный), но практический опыт на детёнышах человека показал, что в аспекте прочности эбонитовая сопилка выигрывает у деревянной.

А еще, метрион, я после чтения твоих сообщений начинаю скучать по прописным буквам :) Почему они у тебя в опале? :)

[amateur]

Сообщение от noname

При падении на бетонный пол что дерево, что эбонит - одинаково треснут. А на мягкое покрытие - эбонит целее будет.

Прямо смахивает на уличение во лжи...
И утверждаешь так, как будто подобные испытания проводил.
Я всего лишь предостерег человека от того, с чем реально сталкивался по жизни, и приведенные мной примеры одни из тех, которые действительно имели место в моей жизни. Что касается практичности, я и не спорю, что эбонитовые дудки практичнее все равно, и сказал почему, но при соблюдении указанных предосторожностей, которые человеку знать будет нелишне, как минимум. У меня даже сейчас есть одна красивая зековская поделка в виде длинного мундштука из наборного плекса с эбонитовой головой черта с длинной бородкой, у которого откололась его бородка при неосторожном обращении. Все собирался склеить, но руки как-то все не доходят. Уверен, что будь та голова сделана из дерева, она бы не раскололась в той ситуации, хотя от времени может быт появилась бы где то трещинка от рассыхания. Могу конечно и фотку даже выложить в подтверждение своих слов, но не вижу смысла с пеной у рта что-то кому-то доказывать. Мое желание было только предупредить человека, а не нарушать какой бы то ни было пиар. А дальше уже его дело верить, или не верить. Больше того скажу, будь у меня желание обзавестись первой пластиковой сопилкой, я, при том при сем, все равно взял бы подобную неотполированную эбонитовую сопилку за ту цену ($40) а не какую нибудь полистироловую и.т.п., т.к. предполагаю, что эбонит все равно неплохой материал для повседневных дудок, хотя бы даже потому, что многие мундштуки и кларнетные и саксовые именно из него делают. Да и вообще, он по моим ощущениям как бы теплее, что ли, других пластиков и предположительно возможно даже менее склонен к накапливанию конденсата, чем, к примеру, пластиковые бф ямахи.

[noname]

Сообщение от amateur

Прямо смахивает на уличение во лжи...

Нет. Просто есть накопленный опыт конкретно на сопилках.

Охотно верю про мундштуки к трубкам.

У эбонита есть одно хорошее качество - обрабатываемость. Полимеры (термопластики всякие) им не обладают. Из термопластиков легче лить, а из эбонита можно строгать и точить.

[amateur]

Сообщение от noname

У эбонита есть одно хорошее качество - обрабатываемость. Полимеры (термопластики всякие) им не обладают. Из термопластиков легче лить, а из эбонита можно строгать и точить.

Что-что, а это-то я хорошо знаю, и не по наслышке, а по собственному опыту. Приходилось работать с ним не раз, включая работу на токарном станке. Опять же, при работе на токарном станке, например, он тоже требует особой аккуратности из-за того свойства, о котором я говорил, и большей аккуратности по сравнению с разными полимерами, о которых ты упомянул из-за опасности раздавить/продавить и т. п. тонкостенную заготовку. При сверлении отверстий тоже есть опасность сколов. То бишь по сути требует хорошей квалификации, и по моему мнению, почти не меньшей, чем при работе с деревом. А учитывая это с соответствующими временными затратами, и то, что материал тоже составляет (в сети встречал, что 30-ти мм-вые эбонитовые стержни стоят порядка 1500руб/кг), как я думаю, не меньше трети (если не больше) стоимости дудки, цена $40 по моему весьма демократична и привлекательна. Тем более, что, судя по всему, дудки расчитаны и сделаны правильно, что требует уже чисто дудкостроительного опыта и мастрства (это ведь тоже немалого стоит и даже больше всего, хотя зачастую большинство потребителей его не учитывают,а в первую очередь кивают/уповают/сравнивают на стоимость материалов), хотя пусть даже и не вылизаны до блеска. Для штучного, несерийного производства особенно, - ниже уж и некуда . Я бы даже предположил, что чуть ли не на грани убыточности.
Вообще я частенько задумывался о ценах при индивидуальном штучном производстве (не серином, поточном с высоким оборотом) нематериалоемких изделий. Самая главная составляющая при таком производстве, особенно продукции не пользующейся постоянным и широким спросом является стоимость квалифицированных трудозатрат и стоимость эксклюзивного специфического опыта накапливаемого годами. А они почти одинаковы при обработке хоть дорого материала, хоть дешевого. Разница же в стоимости материала для довольно маленьких изделий зачастую совсем невелика по сравнению с разницей в стоимости конечных изделий. Выходит, что мастерам довольно невыгодно делать дудки из недорогих материалов и поэтому же, везде раздувается, часто необоснованно, большое влияния дорогого материала на функциональность (в данном случае на звучание) изделия и напускается на это куча всякой мистики, тумана и т.п. Имхо.