Ну так у прекрасных инструментов цена примерно одинаковая, независимо от того из чего они сделаны.
(за эту же сумму можно найти деревянную, психологически более приятную на ощупь)
У гобоев же и того хуже - пластиковый корпус может оказаться дороже деревянного
По ссылке цен не нашел, но вот что есть у меня, например, пластиковый ямаховский альт стоит в три раза дешевле чем деревянный Прима от Мелинхаузера. Что больше нравится - пока не могу однозначно сказать, мало опыта.
Цитата:
Сообщение от Mori
Была же уже тема про акустику, и не одна. Вот, например:
Я, собственно, и не желал начинать новую тему, хотел продолжить старую, но администратор вычленил часть сообщений из темы про масло.
Последний раз редактировалось Danilin; 31.05.2017 в 10:25..
У меня есть пластиковая сопранка Хонер, цельная, под слоновую кость. Очень хорошая флейта. Не забивается конденсатом! (Всего-то надо было желобки прорезать в виндвее). Очевидный плюс пластику. (Выглядит как слоновая кость, звучит как слоновая кость, и слоненятко живэе)
Сообразно своей тенденции воспринимать слабые сигналы: Пан Шимановский, помнится, высказывался, что деревянный Хонер (разыгранный) - одна из самых любимых его флейт. Склонен поверить. Отсюда можно сделать промежуточный вывод, что Хонер (скорее всего) умеет делать музыкальные инструменты. Фактор удачных конкретных экземпляров тоже надо учитывать.
Есть альт Мёлленхауэр Прима. Пластиковый свисток, деревянное тело. Звучит вполне по-пластиковому (фиговенько в смысле), забивается по полной.
Есть тенор Мёлленхауэр грушёвая Канта. Забивается тоже очень быстро, но звучит в том же диапазоне гораздо лучше Примы (особенно в записи).
Вот и делайте выводы. (Да, свисток такой свисток, я вообще из свистковых нормально только лоу-вистлы воспринимаю, остальные все открытые флейты забарывают только так...)
Там есть чудное обобщение, я его даже перевёл.
Если сразу давать ссылку на эти выводы, будет гораздо более продуктивно.
Цитата:
Мои выводы
Различия между схожими духовыми инструментами, сделанными из разных материалов, проистекают из:
1. Различий в геометрических параметрах - форме канала и игровых отверстий, а также отделке поверхности (см. Флетчер, Кольтман). Это, безусловно, самое важное.
2. Механических различий между материалами (Макги, Флетчер). Это по большей части скрытый номер один. Например, если один материал легче аккуратно обработать, чем другой, то его параметры, вероятно, будут ближе к чертежу; или если чёрное дерево проще тщательно отполировать, чем вишню, то у флейт из чёрного дерева чаще будет более гладкий канал.
3. Склонности изготовителей вкладывать больше усилий в дорогие материалы (Флетчер). Это определённо скрытый номер один.
4. Предубеждений и принятия желаемого за действительное (Кольтман и Линортнер). Исполнители склонны получать от инструмента то, что ожидают получить.
5. Различий в отклике для исполнителя. Исполнитель ощущает звуковые вибрации кончиками пальцев, губами и челюстью; также он слышит звук из амбушюрного отверстия (флейта) или через трость и челюсть (тростевые) и игровые отверстия в другой степени, чем все, кто находится дальше. Я не представляю, как этот отклик можно исследовать, но как исполнитель - уверен, что он оказывает влияние, пусть даже в основном психологическое - что означает, что это незаметно морфирует в номер четыре.
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо dustfire за это полезное сообщение:
Там есть чудное обобщение, я его даже перевёл.
Если сразу давать ссылку на эти выводы, будет гораздо более продуктивно.
То ли у музыкантов своя особая логика, то ли я ее не понимаю, то ли одно из двух.
Цитата:
Мои выводы. Различия между схожими духовыми инструментами, сделанными из разных материалов, проистекают из:
1. Различий в геометрических параметрах - форме канала и игровых отверстий, а также отделке поверхности (см. Флетчер, Кольтман). Это, безусловно, самое важное.
То, что инструменты из разных материалов имеют разную геометрию, это должно быть очевидно. Двух близнецов из пластика-дерева-металла еще никто не представил. Про обработку поверхности - это уже пункт 2.
Цитата:
2. Механических различий между материалами (Макги, Флетчер). Это по большей части скрытый номер один. Например, если один материал легче аккуратно обработать, чем другой, то его параметры, вероятно, будут ближе к чертежу; или если чёрное дерево проще тщательно отполировать, чем вишню, то у флейт из чёрного дерева чаще будет более гладкий канал.
Насчет удобства работы с материалами то же понятно - чем он более мелкозернистый, тем точнее можно сделать обработку. Тут говорят, что доли миллиметра имеют значение - не знаю, возможно. Обработка поверхности, как и точность изготовления, опять же, наилучшая будет у литых пластиковых форм, но почему-то они однозначно не вытеснили благородную древесину. Вот у Ямахи появился "экологический" пластик из кукурузного крахмала - по звучанию отличий от обычного пластика не заметил. Канал в пластике можно сделать какой угодно - и гладкий, и придать ему какую угодно структуру.
Цитата:
3. Склонности изготовителей вкладывать больше усилий в дорогие материалы (Флетчер). Это определённо скрытый номер один
Желание производителя брать деньги не только за большие трудозатраты, но и за золотое напыление понятно, и оно совпадает с желанием музыканта иметь статусные вещи. Чтоб все говорили: "О, у него золотая флейта! Значит, он крут!"
Цитата:
4. Предубеждений и принятия желаемого за действительное (Кольтман и Линортнер). Исполнители склонны получать от инструмента то, что ожидают получить.
Ни согласиться, ни оспорить.
Цитата:
5. Различий в отклике для исполнителя. Исполнитель ощущает звуковые вибрации кончиками пальцев, губами и челюстью; также он слышит звук из амбушюрного отверстия (флейта) или через трость и челюсть (тростевые) и игровые отверстия в другой степени, чем все, кто находится дальше. Я не представляю, как этот отклик можно исследовать, но как исполнитель - уверен, что он оказывает влияние, пусть даже в основном психологическое - что означает, что это незаметно морфирует в номер четыре.
Это вопрос интересный. То есть вибрацию пластиковой канализационной трубы, которую я ощущаю, слушатель воспринимает как благородное пение? То, что у короля корона бутафорская, знаю только я?
Этот пользователь сказал Спасибо Danilin за это полезное сообщение:
Это вопрос интересный. То есть вибрацию пластиковой канализационной трубы, которую я ощущаю, слушатель воспринимает как благородное пение? То, что у короля корона бутафорская, знаю только я?
Отлично сформулировано!
Вот меня тоже этот момент всегда будоражил.
Тут говорят, что доли миллиметра имеют значение - не знаю, возможно.
Т.е. у вас есть сомнения? С чем они связаны?)
Цитата:
Сообщение от Danilin
Обработка поверхности, как и точность изготовления, опять же, наилучшая будет у литых пластиковых форм, но почему-то они однозначно не вытеснили благородную древесину.
Цитата:
Сообщение от Danilin
Вот у Ямахи появился "экологический" пластик из кукурузного крахмала - по звучанию отличий от обычного пластика не заметил.
А он чем-то отличается? Пластик как пластик, поверхность одинаковая.
Цитата:
Сообщение от Danilin
Канал в пластике можно сделать какой угодно - и гладкий, и придать ему какую угодно структуру.
Я бы посмотрел, как вы добьётесь у канала из пластика поверхность обработанного грушевого дерева.
Цитата:
Сообщение от Danilin
То есть вибрацию пластиковой канализационной трубы, которую я ощущаю, слушатель воспринимает как благородное пение? То, что у короля корона бутафорская, знаю только я?
Вас куда-то понесло. Где вы увидели в 5-м пункте негативное описание указанных там явлений?
Цитата:
Сообщение от Danilin
Мне это то же интересно. Возможно, мешают традиции, а возможно, не выпускают потому, что у БЛФ форма много сложнее, чем у поперечки (там вроде просто прямая трубка?), а потому производство будет дороже. Популярность его в оркестрах не так велика, как у поперечки, а потому стальной БЛФ попросту подвиснет на продажах. Хотя форму можно и упростить, кроме свистка.
Цитата:
Сообщение от Danilin
БЛФ форма много сложнее, чем у поперечки (там вроде просто прямая трубка?), а потому производство будет дороже.
Ага, а клапаны у поперечки сами вырастут, как почки на деревьях
Есть сомнения, что даже замечательный мастер в курстарных условиях способен эти доли миллиметра сознательно контролировать.
Цитата:
Я бы посмотрел, как вы добьётесь у канала из пластика поверхность обработанного грушевого дерева.
Очень даже просто. Взять настоящую флейту из груши и сделать по ней клише отливкой из гипса или еще чего-то более мелкозернистого, может из пластического материала.
Цитата:
Вас куда-то понесло. Где вы увидели в 5-м пункте негативное описание указанных там явлений?
Почему сразу негативной? В том, что исполнитель слышит немного больше, и по-другому, чем слушатель, я не сомневаюсь. Так же, как мы слышим собственный голос изнутри, а потом удивляемся, когда слышим его же в записи. (и это я? ) Или у вас такого опыта не было?
Я немного гиперболизирую, потому что мне и самому интересно. Где-то в одной из здешних веток читал, что у кого-то на записи дешевый пластик звучал так же, как проф инструмент. Хотел бы сам это проверить с инструментом типа "канализационная труба", потому что опираться на отзыв слушателя не всегда корректно - он мог просто слушать музыку (зачем и пришел), а не мой инструмент с его нюансами звука.
Цитата:
Ага, а клапаны у поперечки сами вырастут, как почки на деревьях
Хорошее замечание. Но, клапаны спокойно делаются на коленке и устанавливаются в кустарных условиях. А вот конический канал и прочие изыски, которыми полна БЛФ, без токарного станка не сделаешь. А если делать прессовкой и пайкой из листовой меди, как духовые трубы, то точности в доли миллиметра не обеспечить никогда.
Последний раз редактировалось Danilin; 31.05.2017 в 14:07..
Где-то в одной из здешних веток читал, что у кого-то на записи дешевый пластик звучал так же, как проф инструмент.
Не, дело было не так, а гораздо трагичнее: относительно дорогой деревянный инструмент, выдаваемый фирмой за проф инструмент(либо не фирмой, а владельцем) , звучал так же, как дешевый пластик
А тот пластиковый инструмент по ссылке стоит около 600 евро
__________________ Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
, Свершённое:
- . Голосование:
- . Заявки:
-Голосование по программам : ,
Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 31.05.2017 в 22:54..
Да, кстати, что там с металлическими блокфлейтами?
Какие свойства металла, которые не влияют на звук , мешают широкомасштабно существовать данному сегменту производства блокфлейт?
Пластик есть, много. Дерево есть, много. Металла что-то много не слышно...
А ведь он прочный, и обрабатывается легко.
Да, кстати, что там с металлическими блокфлейтами?
Какие свойства металла, которые не влияют на звук , мешают широкомасштабно существовать данному сегменту производства блокфлейт?
Пластик есть, много. Дерево есть, много. Металла что-то много не слышно...
А ведь он прочный, и обрабатывается легко.
Мне это то же интересно. Возможно, мешают традиции, а возможно, не выпускают потому, что у БЛФ форма много сложнее, чем у поперечки (там вроде просто прямая трубка?), а потому производство будет дороже. Популярность его в оркестрах не так велика, как у поперечки, а потому стальной БЛФ попросту подвиснет на продажах. Хотя форму можно и упростить, кроме свистка.
)
Пластик как пластик, поверхность одинаковая.
) Или у вас такого опыта не было?
Комбинированный вид
