Прочитал ссылки на Викепедии
Забил в Яндекс, Гугл «свирель дудочка», тут все, абсольтно все флейты - продольные, поперечные, диагональные, многоствольные и несколько раз попалась окарина и сюнь. Даже «свирель капели» попалась.
Прочитал «Методические пособия по свирели» Космовская М.Л..
А вот флейта которую обозвали – свирелью и написана методичка.
Последовал Твоему, Паша, примеру и напряг «последние мышцы мозха»,
Свирель – это обобщенное название музыкальных инструментов: всех флейт одно и многоствольных, тростевых инструментов, славянское слово -термин для различных античных духовых инструментов ( сюда попадают все панфлейты) – то есть
СВИРЕЛЬ - АЛЛЕГОРИЯ (греч. — иносказание) — выражение абстрактного объекта (понятия, суждения) посредством конкретного (образа).
Даже блокфлейта – по определению (прошу прощения за ересь и флуд, на данном форуме, готов понести заслуженное наказание) это «Свирель» но со с блоком или Блоком, как кому понравится.
Что касается сопилки и свирели(понимаем как сопилки в понимании Паши) так одно общее - это свистковая, открытая, продольная флейта с пыжом( денцем) с енным (вданном случае 10 как у сопилки системы Деменчука при СССР) количеством игровых отверстий, имеет цилиндрический игровой канал в соотношении 1/21-22 диаметр/длина канала произведенной в Украине, украинскими мастерами и названа как Сопилка но Паша назвал ее свирель, прошу прощения - славянская(русская) народная свирель.
Последний раз редактировалось Kostika; 25.10.2017 в 13:17..
Что касается сопилки и свирели(понимаем как сопилки в понимании Паши) так одно общее - это свистковая, открытая, продольная флейта с пыжом( денцем) с енным (вданном случае 10 как у сопилки системы Деменчука при СССР) количеством игровых отверстий, имеет цилиндрический игровой канал в соотношении 1/21-22 диаметр/длина канала произведенной в Украине, украинскими мастерами и названа как Сопилка но Паша назвал ее свирель, прошу прощения - славянская(русская) народная свирель.
НУ, в общем, практически так.
Еще раз. Я уже приводил этот пример, но, видимо, он сложен для понимания.
(Примерно такая же ситуация был с постом про Бодлера и парус - выступало большое количество ораторов, в результате я оказался прав. =0)) )
Давайте еще раз. Славяне - большая группа народов, кажется, самая большая в Европе. Восточные славяне - до недавнего времени - великоросы, малоросы, беларусы. Общий язык, общая история, общие музыкальные инструменты. В результате исторических процессов в языках и культурах братских народов появились некоторые отличия. На малоросов повлияли турки (гарбуз, килим, кишмиш, отара, туман, тютюн), на великоросов - угро-финны, на белорусов - поляки и литвины... Так или иначе, некоторые общие вещи получили различающиеся названия. В том числе - знакомый нам музыкальный инструмент.
Даже в разных областях той же России он назывался по-разному, но наиболее общее называние - свирель. В Беларуси - дудка, на Украине - сопилка. В англоязычных странах он же называется - вистл.
Никого не волновало, как его называют соседи, для этого есть переводчики.
ОДИН И ТОТ ЖЕ ИНСТРУМЕНТ в разных народах называли по разному.
Ровно так же, как блокфлейту в разных странах называют то Blockflöte, то flûte à bec, то recorder. И блокфлейта остается блокфлейтой, вне зависимости от ее германской/английской разновидности или формы канала.
Точно так же свирель остается свирелью, вне зависимости от ее растущей или падающей популярности в одной из наших стран.
Деменчук, развивая сопилку, не развивал отдельно украинскую сопилку, он развивал инструмент. Он сам ее назвал в патенте школьной флейтой.
Поэтому, следуя и европейской традиции и просто здравому смыслу, я не пытаюсь навязать русскому языку чуждое слово, если в языке уже есть соответствующий термин. Тем паче, что само это слово оказалось "свободным", и никакой другой инструмент на него не претендует. Белорусы же не лезут в драку от того, что их слово "дудка" или "дудочка" вдруг стало означать много всего другого, причем детского.
Поэтому да, славянская свирель. Никогда не говорил "Русская", именно чтобы не обособлять ее от общего корня.
Китайская свирель Сюнь!!???
Нет. Нет. Чур меня.
Меня даже окариной сюнь называть язык коробит, ибо древнее на несколько тысяч лет чем.
Китайская окарина=фокалинк/штайн
Кстати тут вспомнился альбом Пинк Флоид "Piper at the Gates of Dawn". (Дудочник у Врат Зари). Вроде аллюзия на господина Пана. Которого инструмент панфлейта. (по слухам глава из "Ветра в ивах", которого я так и не освоил вкупе с кентерберийскими рассказами...)
piper=трубочник. очень уместно
в общем, как всегда весело ни о чём здесь у вас
зы ушёл на ютуб смотреть канал Варга Викернеса...
кто придумал на сопилке лабиум снизу располагать? Или это историческое?
Это еще доисторическое. Это не уникальная черта инструмента. По всему миру куча флейточек с обратными свистками. И не обязательная.
Так проще делать свисток, он удобнее для длинных флейт. Но так флейта тише.
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
так не надо делать клюв (удобнее держать) но сейчас это конструктивное решение имеет важные исполнительские аспекты - наклоняя инструмент можно подбородком регулировать открытость игрового окна а значит интонирование. это дает большие интонационные возможности по сравнению например с блокфлейтами.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо metrion за это полезное сообщение:
Вот, кстати показательная цитата из того топика в контексте текущего спора о терминах.
Цитата:
Сопилка - сегодняшнее усредненное название для, преимущественно, свистковых флейт. Сопилкой рядовой украиноговорящий назовет и блокфлейту, и висл, и чуть ли не любую флейту. Своеобразный аналог словам "дудочка", "свирель", беспредметный романтический образ духового инструмента.
Трансформируем содержание:
"Свирель - сегодняшнее усредненное название для, преимущественно, свистковых флейт. Свирелью рядовой русскоговорящий назовет и блокфлейту, и висл, и чуть ли не любую флейту. Своеобразный аналог слову "дудочка" беспредметный романтический образ духового инструмента."
Боюсь что для подавляющего большинства рядовых россиян слово "сопилка" ассоциируется только лишь с известной песенкой "Винни-Пуха". А если показать сопилку кому-нибудь в Татарстане вам уверенно ответят что это народный татарский инструмент "Татар Курае"
Поэтому "свирель" - это обезличенное название любой свистковой (чаще всего) флейты (чаще всего). Это слово не обозначает ничего конкретного. И применяют это название не в органологии, а в поэзии или по незнанию. Ну или при желании что-то втюхать.
Ну, вот Сопилкарь утверждает, что ему известен конкретный и общеупотребимый инструмент с названием "свирель", такой же, как деминчуковская сопилка для... для сопилки. Да еще и "путь развития" этой "свирели".
Я его прошу: покажи, пожалуйста, дорогой ПалВасилич, откуда это взял.
Комбинированный вид
