Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Изготовление инструментов

Изготовление инструментов Вопросы самостоятельного изготовления инструментов. Материалы, чертежи, расчеты. Доделка, модификация.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.01.2012, 23:41   #1
Дирижер

 
Регистрация: 17.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 243
Пол:
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 88 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию

Собственно вот вспомнил про одну программку для расчета деревянных корабельных мачт... Просто занимался судостроением и собирал всякие программы для расчета парусов и мачт...
В общем есть такая технология склеивания многосегментной трубы - "птичий рот". Контструкция набирается из реек, склеенных в шпунт по кругу. Здесь ссылка для примера: http://www.frankhagan.com/weekender/bm.htm
Как известно сверление деревянного ствола для флейты - серьезная проблема при большой длине ствола (да и при не очень большой - тоже).
В данной же технологии сверление вообще не нужно... А кроме того имеется возможность делать конический ствол.
Есть компьютерная программа, которая позволяет рассчитывать мачты до 10 сегментов в наборе. К сожалению уже не могу найти откуда я ее скачивал, но сам архив у меня имеется. Но можно и вообще без программы все подсчитать циркулем и линейкой (или CAD-ом каким-нибудь) - немного подольше получится - это не суть...
В общем, может кому-нибудь эта идея понравится и пригодится...
Клеить, я думаю, лучше всего на осетровый клей. Им клеют мастерские струнные инструменты. Клей прочный и бесцветный.
Рейки можно сделать на простейшем приспособлении из металлического уголка с прорезью для углового ножа (как у рубанка-отборника). Нож сделать с регулируемым углом наклона. Так как рейки прямоугольные то и желоб (шпунт) тоже делается прямоугольным.
После склеивания можно обработать абразивом (тонкой шкуркой на стержне цилиндрическом/коническом) внутреннюю поверхность ну и снаружи тоже шкуркой подшлифовать. Толщину можно расчитать заранее (выбором соответствующих реек/брусков) и можно сделать с запасом, если нужно вырезать что-то фигурное (как у блок флейт).
Тонкий ствол (да и толстый тоже) можно для прочности/украшения обвить ниткой, как это делается в бамбуковых флейтах.
В общем, такой вот доморощенный вариант выращивания бамбука и прочих трубчатых....

Последний раз редактировалось Jivatman; 13.01.2012 в 23:45..
Jivatman вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Jivatman за это полезное сообщение:
Kostika (14.01.2012), resjega (14.01.2012), sekan (17.02.2012), Васян (21.12.2013), росс (14.01.2012), Тонкий (13.01.2012)
Старый 14.01.2012, 10:32   #2
Дирижер

 
Аватар для росс
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 850
Вы сказали Спасибо: 623
Поблагодарили 578 раз(а) в 313 сообщениях
По умолчанию

Думаю, что при дудочном сечении реек порядка 5х7 мм (это же не мачта!) очень проблемно будет делать их шпунтованными. Представьте паз шириной 2 мм... И сложностей будет больше, чем при изготовлении и склеивании желобков... Да и сопряжение прямоугольных сечений по кругу вызовет образование толстых клеевых швов снаружи...
Но на склеивание трубки из многих реек можно пойти ради оригинальности внешнего вида, покомбинировать разные сорта дерева... И тогда рейки проще делать с уклонами, как клёпки для бочки, склеивать внакладку при минимальном клеевом слое.
Ну, может, для кого-то это не проблема, и я ошибаюсь...

Последний раз редактировалось росс; 14.01.2012 в 10:35..
росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2012, 10:50   #3
Дирижер

 
Регистрация: 17.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 243
Пол:
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 88 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию

Рейки из твердых пород дерева (т.е. очень мелкослойные) шпунтувать вообще не проблема (иначе из этих пород невозможно было бы делать шпон). Шпунт в 0.5-5мм. сделать очень даже легко. Естественно, глубокий шпунт нужно делать в несколько проходов, углубляя шпунт постепенно. Если древесина "проблемная" (плотная, свилеватая), то боковые линии можно подрезать тонким резаком (вроде рейсмаса). Слои дерева нужно располагать наружные (в радиальном направлении) наружу - во избежание рассыхания и растрескивания ствола.
При данной технологии можно сделать длинный ствол и из коротких реек - "паркетным" набором. Для этого надо делать перекрытие соседних реек не менее чем на треть длины. Можно сделать набор и из разноцветных реек - будет зебра или шахматка. Можно и чего-нибудь со спиральным узором - можно пофантазировать. Если рейки из одного куска дерева с одинаковым узором, то окрас (структуру) можно сделать равномерной и с очень красивым узором ("а-ля маркетри).
При правильном склеивании (а оно должно быть со "стяжкой по всей длине - можно использовать даже сантехнические хомуты, с мягкой подкладкой для предохранения древесины от повреждения) клеевые швы снаружи будут вообще не видны. Естественно все излишки удаляются обработкой наружной и внутренней поверхности. Нужно только очень аккуратное изготовление реек и шпунтов.
Если посмотреть на образцы инкрустированных изделий - никаких швоф и щелей, при аккуратной подгонке нет абсолютно.
Наиболее твердые породы дерева можно шпунтовать с помощью фрезера на больших оборотах.
Дерево, в любом случае, должно быть "выдержанным". Т.е. не менее двух лет воздушной просушки.

Последний раз редактировалось Jivatman; 14.01.2012 в 11:03..
Jivatman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2012, 12:44   #4
Дирижер

 
Аватар для росс
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 850
Вы сказали Спасибо: 623
Поблагодарили 578 раз(а) в 313 сообщениях
По умолчанию

Интересно!
А всё же насколько это реально именно при "дудочных" диаметрах склеиваемой трубки - 35-55 мм и стенках порядка 3-4 мм? Пробую в масштабе изобразить - очень мешает прямоугольное сечение реек, так и просится трапеция. Не могли бы Вы картинку сопряжения привести?
росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2012, 13:45   #5
Дирижер

 
Регистрация: 17.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 243
Пол:
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 88 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию

Подгонка плоскостей трапециевидных реек - более сложная задача, чем замок "в клюв" с прямыми углами и прямоугольными же рейкам. Прочность ствола собранного "в клюв" так же будет значительно выше при расширении/сужении ствола из-за температурных и влажностных условий.
Jivatman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2012, 14:16   #6
Дирижер

 
Аватар для росс
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 850
Вы сказали Спасибо: 623
Поблагодарили 578 раз(а) в 313 сообщениях
По умолчанию

Прошу пардону, но я завёлся, не посмотрев Вашу ссылку. Только сейчас догадался. В голове сидит классический прямоугольный профиль шпунтового соединения "паз-шип", вот мне и показалось, что трудности будут...
А если паз уголком, а вместо шипа - ребро рейки..., то, конечно, всё довольно просто. Может, для этого соединения термин "шпунт" и не очень подходит, в ссылке произносят что-то типа "птичий рот"....
Правда, образуется многогранность, но она при желании устраняется простой шлифовкой...
Ещё раз спасибо за подсказку! Поиграть цветами дерева таким способом наверняка захочется.

Последний раз редактировалось росс; 14.01.2012 в 14:39..
росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2012, 15:00   #7
Дирижер

 
Регистрация: 17.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 243
Пол:
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 88 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию

Я не придумал термин, а применил плотницкий термин из деревянного судостроения. Шпунт на стыке киля, штевней и обшивки имеет именно такую угловую форму (не всегда прямоугольную).
Jivatman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2012, 20:32   #8

 
Аватар для Kostika
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Белая Церковь
Сообщений: 843
Вы сказали Спасибо: 568
Поблагодарили 769 раз(а) в 405 сообщениях
Отправить сообщение для Kostika с помощью Skype™
По умолчанию

Трембиту или диджериду думаю таким способом можно сделать на раз.
Но идея из разных пород мне понравилась, попробую пимак склеить. Но это будет скорее всего ближе к лету.
Kostika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2012, 23:02   #9
Дирижер

 
Регистрация: 17.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 243
Пол:
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 88 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию

С рейками можно еще проделать такую процедуру, как гнутьё... Есть вариант с пропариванием их (не очень хороший вариант - годится только для небольшого изгиба). В старину дерево "запаривали" в навозе - после продолжительной выдержки дерево приобретает очень высокую пластичность. Так делали сани, лыжи, колеса, мебель и музыкальные инструменты. Я как-то пытался пообщаться на предмет обучения у одного гитарного мастера, но он не захотел и сказал, что все равно у меня ничего не получиться (именно в плане гнутья обечаек)... Дескать раньше делали..., а сейчас так не делают... В общем так и не захотел рассказать секрет, который я и так знаю... Просто у меня отец был столяр-краснодеревщик, а дед плотник...
С навозом возиться сейчас может быть и проблематично, но ключевое слово здесь - аммиак... Именно он придает пластичность (временную - после некоторого времени дерево становится снова упругим и даже более плотным). Можно поэкспериментировать с нашатырем.
Собственно "гнутьё" может быть актуально при изготовлении басовых инструментов с гнутым стволом, а также можно попробовать склеить "крученый" ствол из реек - может получиться очень красиво.
Jivatman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2012, 23:12   #10
Дирижер

 
Регистрация: 17.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 243
Пол:
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 88 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию

росс, по поводу клепок в бочках: в бочках, так же как и в корабельной обшивке никогда не делают плотной подгонки боковых ребер, в расчете на "забухание". Древесина, контачащая с водой претерпевает очень сильные изменения в геометрии, которую в этих изделиях обязательно учитывают. Т.е. плотная подгонка в бочке может привести к течи, или разрыву обручей... Хотя в "сухих" бочках можно клепки подгонять очень плотно, но процедура эта очень сложная.
Jivatman вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot