Обсуждение конкурсных работ "блокфлейта/сопилка"

[NikolayUB]

Сообщение от Andrey

Ну и для себя делаю окончательный вывод - спор о том, какой инструмент техничней - это полная ерунда....:)

Категорически не согласен!
Откуда бы вдруг появились на форуме 6 отличных записей, если бы мы не спорили об ерунде?

[Andrey]

Сообщение от NikolayUB

Категорически не согласен!
Откуда бы вдруг появились на форуме 6 отличных записей, если бы мы не спорили об ерунде?

Не знаю как Вы Николай поняли мою фразу, но я все-таки поясню, что имею в виду.... А имею в виду я, что решает вовсе не инструмент, а класс исполнителя. У Дмитрия класс выше, это его профессия... у Павла класс ниже, у него другая профессия... Вот и все... А потенциальные возможности сопилки тут ни при чем....

[Sol-да-Phon]

Сообщение от Andrey

У Дмитрия класс выше, это его профессия... у Павла класс ниже, у него другая профессия... Вот и все... А потенциальные возможности сопилки тут ни при чем....

Согласен на 100%.

Я лично просил бы Sopilkar-я, если будут силы и желание, доделать все-таки произведения и выложить запись, сделанную без спешки. Это не повлияет на результаты конкурса. Но он и сам соглашался, что результат не в баллах и не призовых местах, а в демонстрации возможностей.

Дмитрия не прошу, просто не уверен, что может быть лучше.

[Andrey]

Сообщение от Sol-да-Phon

Я лично просил бы Sopilkar-я, если будут силы и желание, доделать все-таки произведения и выложить запись, сделанную без спешки.

Возьмите свои слова назад!!! Человек только отмучался... Не надо ничего выкладывать! Сопилкарь, отдыхай! :) Для конкурса или нет - это не важно... Одно дело сыграть разочек для удовольствия, другое записать как можно лучше... Он при возможной личиной встрече на каком-нибудь сборище Вам сыграет... Вы же москвичи...
------------------------------------------------------------------------
Не могу не рассказать историю, которую наблюдал недавно на дороге...
Две полосы в каждую сторону, посередине двойная сплошная... Едет здоровый, грязный Камаз, как они это любят делать, ни в правой, ни в левой полосе, а посередине. Сзади приткнулась иномарочка какая-то не сложная, и сигналит - мол, пропусти по левой обгоню. Наверное давно так едут. В итоге паренек в легковушке не выдержал, обогнал через двойную и стал оттормаживаться паред Камазом - типа давай поговорим.... Остановились метров 20 друг от друга. Разъяренный паренек выскакивает с монтировкой в руке и бежит по направлению к Камазу. У Камаза стала открываться дверь, но оттуда стал вылезать вовсе не плюгавенький водила-пенсионер, а двухметровый молодой верзила, поперек себя к тому же шире. Паренек понял свою горячечную ошибку, швырнул монтировку Камазу в морду и поскакал обратно. Водила из грузовика с подобранной монтировкой как индеец с томогавком поскакал за ним. Слава Богу паренек успел завестись и уехать. Правда без боковых стекол и с монтировкой в заднем стекле...
К чему это я?
А.... да..... Исходя из вышесказанного, решусь еще раз напомнить изначальный смысл спора. Спор был об эргономичности аппликатуры. И, как следствие, о скорости. По приблизительной прикидке на скоростной польке темп Сопилкаря 65, Дмитрия - 90. Это значительная разница. Возможно если бы конкурсанты изначально обозначили свой темп, никакого конкурса бы и не было. Ко всеобщему, конечно, сожалению...

[NikolayUB]

Сообщение от Wild Falcon

.... суть конкурса - сравнение техничности инструментов. Потому оцениваем чистоту и качество игры в разрезе темпа.

Боюсь, что вся "техничность" инструментов без клапанов упирается лишь в "пальцевоязыковый автоматизм" исполнителя..
Последовательность аппликатуры или вилочность не является решающим критерием в скорости выработки этого автоматизма.

Ну если только уменьшить кол-во задействованных в движениях пальцев.
Так у сопилки ведь больше пальцев задействовано?

Все равно, нужно много занимать и потратить много времени на перевод всех нужных движений из мозга в рефлексы.. небольшая разница в том пути, которое необходимо преодолевать пальцам, погоды не делает

А впечатление от легкости игры одной "зашитой" в инструмент гаммы обманчиво, на блокфлейте это тоже относительно не сложно

З.Ы. А голосование продолжается - голосуйте субъективно объективно!

[noname]

Сообщение от NikolayUB

упирается лишь в "пальцевоязыковый автоматизм" исполнителя..

Именно "упирается". Но большинство самоучек до этого "упора" просто не доходят. Добавить что-то к перечню "Преимуществ и недостатков сопилки как свистковой флейты" мне просто нечего. И к выводам первого сообщения темы добавить нечего. Конкурс именно благодаря особенностям подобранных произведений подтвердил самое главное: тембровую направленность. При всей техничности и музыкальности исполнение Дмитрием "Польки" в уши не лезет. Конструкционные особенности конкретной сопилки делают Саммартини Сопилкаря недостаточно ярким, легато слишком лигованое, нужно артикулировать на залигованых нотах. А вот Пьяццола - это нейтральное произведение, и сопилку признать инструментом исполнения такой музыки легче, нежели блокфлейту. Сопилка - более универсальный инструмент именно тембрально.

Я вчера утром с конкурса приехал. Три дня сопилки, ная, цимбал, народных оркестров. Сопилки наслушался по самое "не балуйся". И вот что приятно: во втором туре были ученики преподавателя, который, может быть, явно не осознаёт тембральные различия внутри сопилок, но очень удачно для второго тура своим ученицам подобрал произведения. Гладкостеночная (резковато-гнусавенькая), с повывающими верхами сопилочка получила себе барочного Баха, а немножко шипящая, с легкими верхами - играла импрессионизм. В результате, даже ошибки в трактовке и некоторые погрешности в исполнении первой дали второе место, а вторая получила гранпри.

Тембральная универсальность - вот главный "козырь". Перимущества в освоении именно на начально-продвинутых этапах (без подхода к "упору") - вот второй козырь. Ну а динамические и специфические возможности сопилки (а Сопилкарь их СОВСЕМ не показал) (и я знаю о таковых возможностях блокфлейты) становятся третьим козырем.

И уж на этих трех козырях формируется четвертый: за 300 баксов можно получить два-три набора (альт и сопрано) сопилок с различными тембральными характеристиками, под разные типы музыки. То есть, будет на чем играть и барокко, и народную, и классическую музыку. А если такие наборы сформировать для блокфлейты:
- позднебарочные альт и сопрано;
- сопрано и альт, например, Ван Эйк;
- средневековые или консортные инструменты,
то эта такая куча денег, блин. :)

Оценки ставить не буду. Ибо не в оценке суть, а в выводах.

[Sopilkar]

=))) Хоть Безымянный, но по-прежнему Злой. =))

[Дмитрий]

Вот так история. Соревновались в техничности, а проиграли в "тембральности"? Вот так поворот. Браво. Так что, теперь нужно доказывать "тембральную состоятельность" блокфлейты в сравнении с "сестрой-соперницей"?

[Sopilkar]

Да ладно, Дмитрий. =))
Отдельное мнение отдельно взятого человека.
Твоя победа практически неоспорима , чего уж болезненно реагировать на "лирические отступления"? каждый волен видеть в конкурсе свои приоритеты и делать собственные выводы.

[Дмитрий]

noname, поправь меня, если что-то не так. Я знаю, что на Украине в начальном обучении духовиков перешли с блокфлейты на сопилку. С западного инструмента на свой, народный, своими умельцами усовершенствованный и теперь активно рекламируемый. Все правильно?