Для чего нужны гаммы?

[NikolayUB]

Некоторые считают, что они лишние, а мой педагог по блф через убеждение "заставляет" меня их играть. Интересно бы еще раз обсудить, какая от них польза?

Сегодня, когда я занимался чтением с листа (гавот Ж. Б. Люлли -процентов на 60 состоит из гаммоподобных пассажей), то заметил, что далось мне это произведение относительно легко, хотя до уверенной читки еще далеко. Действительно ли это заслуга гамм или все-таки, если играть не гаммы, а тот же самый гавот Люлли в качестве упражнения, то результат будет еще лучше и тогда сыграть и гаммы не составят труда?

Художественное произведение дает мысль, "которая помогает двигаться", а "сухое" упражнение требует от играющего генерировать эту движущую мысль ...

[Cherdak]

А не говорил ли Вам учитель ,как надо играть гаммы-с листа или из ума,реализуя знание сольфеджио в части о строении ладов,интервалов?И играете ли Вы ,по его требованию просто гаммы или разрабатываете их,трезвучия, арпеджио трезвучий и тд?

[NikolayUB]

Сообщение от Cherdak

А не говорил ли Вам учитель ,как надо играть гаммы-с листа или из ума,реализуя знание сольфеджио в части о строении ладов,интервалов?И играете ли Вы ,по его требованию просто гаммы или разрабатываете их,трезвучия, арпеджио трезвучий и тд?

Да, это делаем. Пока не чувствую, чтобы в подборе со слуха это особо помогало, т.к. все равно подбираю по интуиции и при подборе с ходу часто промахиваюсь мимо нужных нот, 3-ее, если постараться 2-ое, проигрывание подобранной мелодии проходит без ошибок.

[Анатолий]

Сообщение от Cherdak

А не говорил ли Вам учитель ,как надо играть гаммы-с листа или из ума,реализуя знание сольфеджио в части о строении ладов,интервалов?И играете ли Вы ,по его требованию просто гаммы или разрабатываете их,трезвучия, арпеджио трезвучий и тд?

Сольфеджио знаний не дает, сольфеджио, это развитие слуха. О строении ладов, интервалов - это всё теория музыки и еще глубже гармония.
Под гаммой на занятиях я понимаю следующее.
Мажорная гамма, арпеджио, параллельный гармонический минор, мелодический минор вверх, вниз натуральный, арпеджио.
Вот это одна гамма. Выучил твердо шустрыми восьмушками, учу другую, а эту повторяю. Арпеджио или трезвучия с обращениями на примере до мажора: до ми соль до, ми соль до ми, соль до ми соль, до ми соль до соль ми до, соль ми до соль, ми до соль ми, до соль ми соль до.
Играть разными штрихами.

[NikolayUB]

Сообщение от Анатолий

....
Под гаммой на занятиях я понимаю следующее.
Мажорная гамма, арпеджио, параллельный гармонический минор, мелодический минор вверх, вниз натуральный, арпеджио.
Вот это одна гамма. Выучил твердо шустрыми восьмушками, учу другую, а эту повторяю. Арпеджио или трезвучия с обращениями на примере до мажора: до ми соль до, ми соль до ми, соль до ми соль, до ми соль до соль ми до, соль ми до соль, ми до соль ми, до соль ми соль до.
Играть разными штрихами.

Тогда в другой теме я неправильно сказал, на самом деле я пока учу не 8 гамм, а всего лишь 4.
Арпеджио на примере F выглядят так: фа1 ля1 до2 фа2 ля2 до3 фа3 до3 (вдох) ля2 фа2 до2 ля1 фа1

Самое накрученное переходами арпеджио в моем арсенале в ми-миноре (e):
ми2 соль1 си1 ми2 соль2 си2 ми3 си2 (вдох) соль2 ми2 си1 соль1 ми2

Вроде так....

З.Ы. Кстати, хорошо так расписывать свои действия словами...

[Cherdak]

Конечно же,теория музыки!

[NikolayUB]

Сообщение от Тромбонист

....
На блокфлейте гаммы не играл и не играю, хотя пришёл к пониманию, что теперь после пяти лет занятий я играть гаммы могу и должен. Всё-таки беглость пальчиков (парадокс) - дело наживное и не самое важное в сравнении с качеством звучания и чистотой артикуляции.

То есть, как я Вас понял, гаммы дают качество звучания и чистоту артикуляции?

[Wild Falcon]

NikolayUB, Не просто гаммы, а именно гаммы различными штрихами.

[Анатолий]

Сообщение от NikolayUB

Некоторые считают, что они лишние, а мой педагог по блф через убеждение "заставляет" меня их играть. Интересно бы еще раз обсудить, какая от них польза?

Вот мне интересно, кто эти некоторые?
Я учился музыке и много общался с музыкантами. В училище гаммы играли все. Духовики, струнники, пианисты и даже вокалисты пели гамообразные упражнения и арпеджио. В самых знаменитых школах игры на различных инструментах рекомендуется играть гаммы.
Шоллар, Блажевич, Арбан... Да что далеко ходить - Ладислав Даниэль "Школа игры на альтовой блокфлейте", тут тоже есть гаммы.
Что они дают? Ну во первых пробежаться практически по всему диапазону за 5-8 секунд. Во вторых гаммы вводят в лад и тональность.
Если вы играете гамму ми мажор, то учить произведение в этой тональности будет намного проще, про чтение с листа я просто молчу.
А читать с листа в фа# миноре, как вам? Всего то три диеза при ключе, а увидев ми# сразу останавливаются или мажут мимо нот.
Третье, как правило, технические пассажи построены на основе гамм и арпеджио, та же Шутка Баха начинается как раз с арпеджио.
Четвертое, гаммы и арпеджио развивают гибкость аппарата и дыхания.
Например, отличное упражнение играть гаммы на блокфлейте не только разными штрихами, но и разными нюансами.
Играя гаммы, вы уже на 25-30 процентов знаете практически любое произведение.
Можно найти отрицательные стороны у абсолютного слуха, про вред гамм я не слышал, они еще ни кому не повредили.
Ни каких аргументов, кроме ЛЕНЬ и НЕ ИНТЕРЕСНО, в пользу того, что бы не играть гаммы я не слышал.
Гаммы и арпеджио наш хлеб!

Сегодня, когда я занимался чтением с листа (гавот Ж. Б. Люлли -процентов на 60 состоит из гаммоподобных пассажей), то заметил, что далось мне это произведение относительно легко, хотя до уверенной читки еще далеко. Действительно ли это заслуга гамм или все-таки, если играть не гаммы, а тот же самый гавот Люлли в качестве упражнения, то результат будет еще лучше и тогда сыграть и гаммы не составят труда?

Вот такой пример. Футболист говорит тренеру:"После матча с бразильцами, в котором я много и быстро бегал по полю, я стометровку на тренировке пробежал лучше. Может нам нужно чаще играть с бразильцами, тогда я буду хорошо бегать стометровку"?

Художественное произведение дает мысль, "которая помогает двигаться", а "сухое" упражнение требует от играющего генерировать эту движущую мысль ...

Упражнение позволяет оттачивать мастерство владения инструментом, а художественное произведение позволяет нам продемонстрировать чего мы достигли и донести до слушателя композиторскую мысль.
Кстати, что за отношение к упражнениям? Почему "сухое"? Это, уважаемый, каким Вы его сделаете, таким оно и будет. Ставьте себе задачи, контролируйте их выполнение, например:
- играть длинные звуки не менее 30 секунд ровным звуком;
- добиться верхнего диапазона на блокфлейте на пиано или хотя бы меццопиано.
А то получается, что играя произведение, вы имеете задачи, цели и видите, где вы находитесь в любой момент времени, и главное, вы видите результат! А играя упражнения, вы подобны лыжнику, идущему по бескрайней тундре в полярный день. Куда иду, зачем иду, сколько еще идти? Ставим задачу: отработка квартовых скачков в медленном темпе легато (через месяц в среднем темпе, после в быстром). Время на упражнение 10 минут. Поверьте, будете еще жалеть, что время на упражнение вышло. Конечно, кто занимается с преподавателем, тот всё это узнает от него, а самоучки этого не знают. В самоучителях этого к сожалению нет. Но скоро будет.

[NikolayUB]

Эти "некоторые" - это несколько участников форума-классика, безусловно я это мнение никак не поддерживаю и во всем слушаюсь преподавателя, но такими нигилистическими разговорами сомнения то все равно создаются.
Речь шла там правда о фортепиано, а про остальные инструменты, эти люди, придерживающиеся озвученного мной мнения, говорили, что ничего не знают.
Однако (цитирую Вас) пункты:
1) "гаммы вводят в лад и тональность"
2) "Если вы играете гамму ми мажор, то учить произведение в этой тональности будет намного проще, про чтение с листа я просто молчу."
3) "Третье, как правило, технические пассажи построены на основе гамм и арпеджио, та же Шутка Баха начинается как раз с арпеджио."
относятся и к фортепиано тоже.

Не относится только:
4) "Четвертое, гаммы и арпеджио развивают гибкость аппарата и дыхания",
и то только из-за слова "дыхание".

Хоть может быть мой вопрос и был "возмутительным", но по-моему эта тема получилась чрезвычайно полезной. Когда четко и аргументировано озвучена задача "зачем и почему?", учиться намного легче... (по крайней мере людям с техническим складом ума)

З.Ы. Своему педагогу я такие вопросы не задаю, т.к. в ответ получу только один аргумент: "Гаммы и арпеджио наш хлеб!"