Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > О самой блокфлейте

О самой блокфлейте Что такое блокфлейта, где ее найти и куда потом девать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.09.2012, 20:46   #1
Дирижер

 
Аватар для Овсяночка
 
Регистрация: 07.02.2012
Адрес: Николаев, Украина
Сообщений: 646
Пол:
Вы сказали Спасибо: 1,320
Поблагодарили 510 раз(а) в 253 сообщениях
Отправить сообщение для Овсяночка с помощью Skype™
По умолчанию

Вот о чем хочется узнать мнение уважаемых форумчан, у кого-то есть инструмент, который удовлетворяет всем Вашим требованиям? желательно высказываться о конкретной марке инструмента, о его достоинствах и недостатках.
теперь от себя. идеальный инструмент для себя я еще не нашла, у меня такое ощущение, что на это может уйти вся сознательная жизнь, а взамен появиться изрядная коллекция этих самых блокфлейт.
итак, мои требования к блокфлейте, исходя из 9 - месячного стажа игры:
1. строй, чистота интонирования, ровность подачи (этому требованию соответствуют все мои инструменты ) только как по мне, все си-бемоли второй октавы, что на альте\сопранино, что на сопрано\теноре, немного завышены, приходится уменьшать подачу или закрывать дополнительно пол отверстия на сопрано.Также, приходится закрывать пол отверстия для ми бемоля второй октавы на альте.
2. все-таки блокфлейта должна быть деревянной (звук теплее, более живой)
3. очень желательны хорошо выстроенные альтернативные аппликатуры.
4. немаловажна возможность стройного звучания в строе 415 (или вместе с низко настроенным ф-но) мои Ямахи этого не выдерживают, начинается нестрой.
5. очень желателен плохозабивающийся инструмент. мой недавно приобретенный с рук Молленхауэр Хорус (груша) просто идеален, можно без перерыва играть полтора часа, как будто на пластике.
6. тембр. достаточно объемный не глухой низ и мягкие верха
7.ДО ДИЕЗ\СОЛЬ ДИЕЗ третьей октавы чтобы строил...
8. если клапана, то чтобы легко шли и можно было бы без усилия взять звук. на Ямаховском теноре жестко идут.
9. больше нравятся не тонированные инструменты.

что вспомню - добавлю. очень хочется узнать Ваше мнение, может кто знает и держал в руках такое чудо? может Анатолий отзовется наконец о своем Молленхауэр модерне?
и еще, не надо ссылок на интернет магазины с их рекламой, их на форуме предостаточно. я все их просмотрела... теперь страдаю
__________________
Если ученик созрел - учитель придет. (восточная мудрость)
Ушла в себя, вернусь летом...:
Овсяночка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 21:22   #2
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

Чтобы инструмент соответствовал всем требованиям... Это скорее всего не возможно, инструмент вещь искусственная. Основной инструмент Mollenhauer Canta "длинный" тенор с клапанами. Он помог "выжить" в ансамбле русских народных инструментам, за это благодарен разработчикам модели. У него все ноты берутся с устойчивой атакой, расширенный диапазон и тембр хорошо сливается и сочетается с чем угодно. Но лично это не инструмент мечты. Хорошей флейте вполне достаточно двух октав, но без компромисов по тембру. Клапаны не делают инструмент эстетичнее. В будущем наверное попробую тенор без клапанов. Но пока моя скромная канта в работе.
По материалу. Раньше воспринимал только деревянные флейты. Пока не встретил хорошие пластиковые с красивым звуком. Пластик практичен и может дать достаточный тембр. Ямаховский тенор сказочно красив в первой октаве. Есть интересная мастеровая флейта Tipple flute. Она из водопроводной пластиковой трубы. Но как работает и звучит. Кстати. Может в барочном блф мире это не так, не знаю. Но есть мнение, что нужно стараться играть стандартными аппликатурами и без явной необходимости не применять альтернативы. Строй 415 отличается от 440 ровно на полтона. Поэтому любая современная блф может применяться в 415. Но до сопрано "превратится" в до-диезную флейту. А альт фа станет альтом в соль-бемоль. В лоб дотянуть флейту на полтона не удастся, слишком большая подстройка. Соль-диез аппликатура, это которая / **О|*ООО? Эта нота может давать замедленную атаку, это нормально. На ямаховском теноре вообще трудно нормально взять. Диезы/бемоли на блф могут не очень строить. Но музыкант может изучить свой инструмент и запомнить, как брать разные ноты.
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2012, 04:12   #3
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

мне нравится все что лежит на полочках у дяди жени )
эстетически по звуку больше всего доставляет розенборг.
http://users.iptelecom.net.ua/~ilari...enborg_440.mp3

также очень даже сопранки барочные и раннебарочные(ван ейк).

из пластика чем ниже тем лучше. бас и тенор ямаховские очень внизу красивые. но не подходят аутентистам потому что не тру. а мне нравятся.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2012, 11:07   #4
Дирижер

 
Аватар для Овсяночка
 
Регистрация: 07.02.2012
Адрес: Николаев, Украина
Сообщений: 646
Пол:
Вы сказали Спасибо: 1,320
Поблагодарили 510 раз(а) в 253 сообщениях
Отправить сообщение для Овсяночка с помощью Skype™
По умолчанию

Антоний, до диез 3 на сопрано\теноре, а на альте\сопранино - фа диез 3, я ошиблась... (это тот звук, что берется указательным и безымянным пальцами обоих рук с закрытым раструбом, это самый чистый вариант) а еще нижние до диезы и ре диезы на сопрано\теноре и фа-диезы и соль диезы на альте\сопранино, чтобы не убогие были, это конечно, слабое место блокфлейты - сдвоенные отверстия.

Метрион, а Розенборг - это действительно здорово звучит в руках профессионала, а ты можешь поподробнее поделиться впечатлениями?
__________________
Если ученик созрел - учитель придет. (восточная мудрость)
Ушла в себя, вернусь летом...:
Овсяночка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2012, 02:28   #5
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

относительно тихий. камерный инструмент. очень равномерная динамика, верха не орут. звук с характерным барочным тембром, но такой немножко с хрипотцой что ли с присвистом. это очень трудно описать )

то что на записи не отвечает тому что слышиш когда играеш сам.)))
нада пробовать самому.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2012, 16:03   #6
Дирижер

 
Аватар для Овсяночка
 
Регистрация: 07.02.2012
Адрес: Николаев, Украина
Сообщений: 646
Пол:
Вы сказали Спасибо: 1,320
Поблагодарили 510 раз(а) в 253 сообщениях
Отправить сообщение для Овсяночка с помощью Skype™
По умолчанию

Попробовать - это интересно, как буду в Киеве - напишу...
__________________
Если ученик созрел - учитель придет. (восточная мудрость)
Ушла в себя, вернусь летом...:
Овсяночка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2012, 18:02   #7
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,097
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 861 раз(а) в 432 сообщениях
По умолчанию

Мой любимый инструмент из блокфлейт - тенор от Ямахи 304B
Соответственно, по пунктам:
Цитата:
Сообщение от Овсяночка
2. все-таки блокфлейта должна быть деревянной (звук теплее, более живой)
Тут моя дудка в пролёте:). Но, играл на деревянном теноре (помоему Юпитер) и мне не больно понравилось. Разумеется, дорогие тенора будут из дерева, но мне вариант дерева практически не подходит - я боюсь "промасливаний", "разыгрываний" и т.п.

Цитата:
4. немаловажна возможность стройного звучания в строе 415 (или вместе с низко настроенным ф-но) мои Ямахи этого не выдерживают, начинается нестрой.
Боюсь, что блокфлейта, настроенная в 440 Гц идеально строить в 415 Гц никогда не будет. Слишком большое изменение.
Кстати, зачем нужен строй 415 Гц? Для осознания аутентичности исполнения? Общеизвестно, что во времена барокко строй мог быть разным на противоположных концах одного и того же города, поэтому, лично для меня само собой, стремиться к какому-то определённому строю не имеет смысла.

Цитата:
5. очень желателен плохозабивающийся инструмент. мой недавно приобретенный с рук Молленхауэр Хорус (груша) просто идеален, можно без перерыва играть полтора часа, как будто на пластике.
Действительно, больная проблема... Увы, с моей приверженностью пластику, почти нерешаемая. Тенор в этом плане не исключение - забивается, хоть и не очень быстро. Я к этому уже привык.

Цитата:
7.ДО ДИЕЗ\СОЛЬ ДИЕЗ третьей октавы чтобы строил...
Строит. Почти. Если закрыть все клапана, то получается практически чистый до-диез. Но всё равно стараюсь эту ноту избегать.

Цитата:
8. если клапана, то чтобы легко шли и можно было бы без усилия взять звук. на Ямаховском теноре жестко идут.
Прекрасно там всё идёт:). Мб особенности конкретного инструмента, ну или разница в мужских и женских руках)

Цитата:
Сообщение от Antoni
Строй 415 отличается от 440 ровно на полтона. Поэтому любая современная блф может применяться в 415. Но до сопрано "превратится" в до-диезную флейту. А альт фа станет альтом в соль-бемоль.
Верно, вот только зачем? Играть на альте "соль-бемоль" барочную музыку в фа-мажоре это жестоко. Дело даже не в сложности такой игры, а в том, что звучать оно будет гораздо хуже, чем в оригинале, т.е. могут быть "глухие" ноты (особенно фа первой октавы:) ), трели разной степени невозможности и т.п.
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2012, 19:29   #8
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

Бояться промасливаний и т.п. не обязательно. Никогда не промасливал инструментов и серии ниже мега профи обработаны парафином (или чем то еще) и их маслить не нужно. Разыгрывание не сложно, просто спокойно играть первую неделю не больше 10 минут и все. В 415 на фа-диезной блф играть барочную музыку сомнительно. Но по сути любой инструмент можно считать в 415Гц со сдвигом на полтона, если это нужно. Некоторые блокфлейтисты тренируют настоящий мозговой компьютер по строям и аппликатурам. (статья по теме "16 блокфлейт..." http://MailTo-Anton.ya.ru/40)
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Antoni за это полезное сообщение:
Parfen (15.09.2012)
Старый 15.09.2012, 19:42   #9
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,097
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 861 раз(а) в 432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Некоторые блокфлейтисты тренируют настоящий мозговой компьютер по строям и аппликатурам.
Забавно всё это. Возьму тенор до-мажор, представлю, что он ре-мажор, в строе на тон ниже и т.д. и т.п. Но вам только кажется, что я транспонирую, на самом деле, я играю очень аутентично:)
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2012, 13:37   #10
Дирижер

 
Аватар для Овсяночка
 
Регистрация: 07.02.2012
Адрес: Николаев, Украина
Сообщений: 646
Пол:
Вы сказали Спасибо: 1,320
Поблагодарили 510 раз(а) в 253 сообщениях
Отправить сообщение для Овсяночка с помощью Skype™
По умолчанию

конечно нам, самоучкам еще очень далеко до таких таблиц, но вот с низко настроенным ф-но играть приходится иногда, на так раздвинутой Ямахе (альт, раздвинутый чуть меньше, чем на сантиметр) у меня ощущение, что учусь играть заново... приходится ухищряться , уменьшать подачу там, где высит и подавать больше в низящем участке диапазона, этот подвиг - соната №2 ре минор Б. Марчелло, недавно выложенная в "Играем сами". тут нехотя пришлось играть в аутентичном строе, но про себя я тоже точно знаю, что строй - понятие относительное, и ля 440 меня вполне устраивает. а на Ямаховской сопранке 314 этот подвиг мне не удалось осуществить.

Парфен, а насчет клапанов на теноре я не жалуюсь, но наверняка знаю, что есть более мягко идущие клапана, например, у тенора Авлос (сейчас не могу представить ссылку с комментарием нашей уважаемой Татьяны Ивановны), но для женских рук с коротким мизинцем это немного жестковато... но все равно я с ними справляюсь

а альтернативы выстроенные нужны для исполнения техничных быстрых вещей с трелями и прочими украшениями.
__________________
Если ученик созрел - учитель придет. (восточная мудрость)
Ушла в себя, вернусь летом...:

Последний раз редактировалось Овсяночка; 16.09.2012 в 13:40..
Овсяночка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot