Бурных обсуждений на форуме не видел. Но возможно многие блокфлейтисты иногда мучаются сомнениями "поперечная совершеннее" и т.д. и т.п.. Мол какой тогда смысл в блокфлейте вообще.
(Если тема провокаторская, то пусть модераторы ее удалят. Но у меня как раз возникают головоломные сомнения по теме и интересно узнать кто что думает и т.д..)
Вопросы:
- Блокфлейта это упрощенная флейта и по сути профи на поперечных запросто ее обойдут. Или у нее есть своя роль, важные особенности которые делают ее самостоятельным инструментом?
- Каковы преимущества блокфлейты перед поперечными (если они есть)?
- Чем руководствовались композиторы, когда сочиняли партии именно для блокфлейты или именно для поперечных?
По мне, так блокфлейта и траверс два абсолютно равнозначно-прекрасных инструмента . Блокфлейта-инструмент очень виртуозный (посмотрите например Беллинцани), и обладает достаточным диапазономи динамикой.
Разница в тембрах..но вы послушайте известный концерт Телеманна, in E minor для блф, траверса и струнных, и вопросы про тембр тоже отпадут Преимущества блф..ну хотя бы легкое звукоизвлечение))))
Но, если ограничиваться только фолком,ирландщиной и легкими песенками из сборников переложений, то конечно произойдет обесценивание блочки как инструмента, и превращение е в детскую дудку)))))))))) (убивайте за такие слова, я готов)
Тембры действительно разные. В Тафельмузик у тогоже Телеманна есть номера где солирует блокфлейта, а траверсы поддерживают ее в оркестре.
Думаю, что временное забвение блочки и лидерство поперечной флейты было вызвано исключительно коммерческими причинами. Большей громкостью и "встраиваимостью" в оркестр при концертном исполнении на поперечке.
Сейчас, когда музицирование стало более массовым (и не спорьте, не соглашусь - тут и интерес к аутентичным исполнениям, и всякий-разный фолк-этника)... и более разнообразным - возвращается интерес к инструментам как раз привносящим это разнообразие - забытым классическим (блокфлейта, корнет, барочный гобой), или народным - бузуки или банджо в каждой фолковой группе, флейты 100 сортов на каждом фестивале ...
Есть еще один аспект. Если смог человек разглядеть и расслышать в блокфлейте инструмент со своим репертуаром, тембром ... со своей культурой - то для него она очень серьезное дело. Если не смог - то игрушка.
(Если тема провокаторская, то пусть модераторы ее удалят.
Тема провокаторская в том смысле, что может спровоцировать меня на бессонную ночь и написание ответа в трех томах.
Но я сдержусь и постараюсь ответить коротко.
Цитата:
- Блокфлейта это упрощенная флейта и по сути профи на поперечных запросто ее обойдут. Или у нее есть своя роль, важные особенности которые делают ее самостоятельным инструментом?
Это инструменты, различные по конструкции, принципам звукоизвлечения и... хм... стилистическим требованиям к музицированию. Профи на современных флейтах не обойдут профи на блокфлейтах по той же причине, по которой кит не победит слона: у них разные среды обитания
Но амплуа блокфлейты уже, чем у флейты. Блокфлейта может полноценно исполнять отнюдь не любую музыку. Современная флейта - универсальный инструмент, ее сознательно развивали в сторону универсальности. Плата за универсальность - потеря "характерности". Современный концертный рояль может сыграть все, но не может сыграть как клавесин - хотя клавесин, вообще говоря, может намного меньше рояля. На мой взгляд, отношения между современной флейтой и блокфлейтой весьма напоминают отношения между роялем и клавесином.
(Слушаю с удовольствием и то, и другое, и третье, и четвертое.)
Цитата:
- Каковы преимущества блокфлейты перед поперечными (если они есть)?
Есть. Характер звучания. Личное очарование инструмента, не поддающееся копированию на другом инструменте.
Но только в "своей" музыке. В случае "не своей" музыки эта же "характерность" блокфлейты может привести к тому, что она будет выглядеть беспомощно.
Цитата:
- Чем руководствовались композиторы, когда сочиняли партии именно для блокфлейты или именно для блокфлейты или именно для поперечных?
Думаю, в случае старинной музыки - именно характером звучания. В современной - еще и техническими возможностями инструмента.
Мне кажется, что никого не смущает одновременное существование кувалды, кузнечного молока, отбойного молотка, киянки, сапожного молотка и.т.п. Всем понятно, что это разные инструменты для совершения разных действий, хоть и основаны они на одном принципе.
Так и среди флейт возможно существование различных инструментов для выражения различных оттенков эмоций (что не отрицает их частичной взаимозаменяемости).
Так что и не знаю, что сказать, кроме того, что я вряд ли бы стал носить флейту Бема в кармане куртки с целью поиграть, если будет возможность :).
__________________
Если я кого обидел, то извините. Я хотел не этого.
Мне кажется, что никого не смущает одновременное существование кувалды, кузнечного молока, отбойного молотка, киянки, сапожного молотка и.т.п. Всем понятно, что это разные инструменты для совершения разных действий, хоть и основаны они на одном принципе.
Так ведь среди флейт так и есть: блокфлейта используется в основном для исполнительства любительского или исторического, а большая флейта - для игры сольных произведений начиная с 18 века, плюс оркестр. А есть ещё всякие специфические дудки для народной и эстрадной музыки. "Всем понятно, что это разные инстументы для разных действий, хоть и основаны на одном принципе"
И равно как никому не придёт в голову использовать отбойный молоток вместо кузнечного, так и блокфлейта не сможет заменить флейту в оркестре.
Угу. Но если посадить блокфлейтиста в современный оркестр никому и в голову не приходит, то попытку исполнить сонату Баха в составе современная флейта - клавесин я однажды слышала. Получился очень убедительный образ слона в посудной лавке...
Ну ансамбль флейта-клавесин я слышу достаточно часто - и именно сонаты Баха. Честно сказать, в составе флейта-ф-но слышал их только в ученическом исполнении. Соответственно не могу сказать, что это вызывает у меня какое-либо отторжение. Тем более флейта-траверсо и флейта современная значительно более близкие инструменты,чем например траверсо и блокфлейта.
Вот например
- помоему очень хорошая запись именно такого состава. Играет Galway. Хотя многие флейтисты считают, что он играет не в стиле, мне очень нравится.
О, спасибо. Ну, это, конечно, в любом случае лучше того, что слыхала я живьем. (Кстати, живьем была эта же «Сицилиана» :) )
Но меня все равно коробит. Я это воспринимаю как коллаж: виолончель (?) в b.с. играет в HIPP-манере, флейта - в академической, клавесин... у меня смутное ощущение, что клавесин как-то «подкорректировали». Обычный клавесинный звук суше вроде бы. И звук флейты здесь как-то сочетается с клавесинным именно из-за того, что клавесинный звучит не вполне натурально. Мне кажется. Ну и все вместе... Я просто не любитель подобного жанра. Можно хорошо сыграть это современным составом в академической манере. Можно - ансамблем исторических инструментов в рамках HIPP. Даже, говорят, можно современным составом, но в рамках HIPP. Но вот ЭТО - ну... ну... ну не нравится мне такое смешение.
По поводу близости трех флейт: конструктивно, разумеется, современная ближе к траверсо как к своему прямому предку. Но по характеру звучания траверсо и блокфлейта еще очень близки, они развивались в одном окружении и в одной и той же музыке, они безболезненно взаимозаменяемы, как правило. Современная флейта - продукт другой эпохи, другой музыки и других задач (оркестровых, например). Замена барочной флейты или блокфлейты на современную сразу сильно изменяет характер произведения, на мой слух.
P.S. Сама вижу, что противоречу себе: сперва у меня блокфлейта "незаменима по характеру звучания", а потом "близка с траверсо". Это потому, что правильные слова туго находятся. Я не имела ввиду, что блокфлейту и траверсо можно перепутать. Они разные по тембру, по звучанию легато, по окраске звука: по моим ощущениям, блокфлейта светлее, "веселее" и "пасторальнее", траверсо - "меланхоличнее" и "лиричнее". (Это то, что я слышу в записях, личного опыта игры на траверсо у меня нет.) Современники их ни в коем случае не путали, хотя и не стеснялись при необходимости "взаимозаменять". Но если представить себе рядом оркестровую флейту, то траверсо и блокфлейта оказываются все же очень близки. Скажем так: разного оттенка, но очень похожи.
. Блокфлейта-инструмент очень виртуозный (посмотрите например Беллинцани), и обладает достаточным диапазономи динамикой.
Линейный вид
