Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > Теория музыки

Теория музыки Что можно найти в нотах и как с таким бороться.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.04.2011, 11:45   #1
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 276 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сережа Посмотреть сообщение
допустим есть просто мелодия для одного голоса допустим флейты, вот можно ли этот голос разложить на два? На три? На четыре?
Если я правильно понял вопрос, то ответ - нет. Одноголосная мелодия это же простейшая составляющая.... как ее можно разложить?
Другой вопрос, что к ней можно добавить гармонизирующие голоса.... два, три, четыре....
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 12:05   #2
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 892 раз(а) в 332 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey Посмотреть сообщение
Одноголосная мелодия это же простейшая составляющая.... как ее можно разложить?
Интерпретировать как верхний голос гармонической последовательности. "В каждой мелодии потенциально содержится гармония"(с) не помню который учебник.
Но это программа муз. училища, насколько я понимаю. Того Способина, который для ДМШ, может не хватить.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 12:26   #3
Музыкант

 
Аватар для avisz
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 83
Пол:
Вы сказали Спасибо: 63
Поблагодарили 49 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
Интерпретировать как верхний голос гармонической последовательности.
И, кстати, не обязательно верхний. Зачастую мелодию ведет второй голос (как, собственно, теоретически ничто не мешает её вести и другим голосам).
avisz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 12:50   #4
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 892 раз(а) в 332 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avisz Посмотреть сообщение
Зачастую мелодию ведет второй голос (как, собственно, теоретически ничто не мешает её вести и другим голосам).
(мечтательно)
...или всем голосам одновременно...
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 14:06   #5
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,746 раз(а) в 1,747 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Например, в в западной средневековой музыке (по информации моей супруги) ведущим голосом был именно тенор - даже не второй, а третий по высоте голос.
Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
(мечтательно)
...или всем голосам одновременно...
Полифония в чистом виде. =)) Все голоса примерно равнозначны.
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 14:32   #6
Музыкант

 
Аватар для avisz
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 83
Пол:
Вы сказали Спасибо: 63
Поблагодарили 49 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Например, в в западной средневековой музыке (по информации моей супруги) ведущим голосом был именно тенор - даже не второй, а третий по высоте голос.
И более того, это был самый низкий (?) голос в ансамбле. Читал про это давно, но сейчас нету времени проверить. Может, вы уточните у супруги?

UPD: Ага, тенор был одно время и самым низким, и самым главным:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тенор
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Тенор/

Последний раз редактировалось avisz; 15.04.2011 в 14:42..
avisz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 15:59   #7
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 892 раз(а) в 332 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avisz Посмотреть сообщение
UPD: Ага, тенор был одно время и самым низким, и самым главным:
Проще: это был просто голос, ведущий тему, тесситура никого особенно не волновала. Отсюда tenere - держать (мелодию, благо полифонии в современном понимании еще не было).
А потом начали пристраивать: basso - низкий, т.е. ниже тенора; alto - высокий, т.е. выше тенора; и потом уже soprano - сверх-, т.е. выше всех.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Elga за это полезное сообщение:
avisz (15.04.2011)
Старый 15.04.2011, 16:07   #8
Дирижер

 
Аватар для Primavera
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 206
Пол:
Вы сказали Спасибо: 340
Поблагодарили 312 раз(а) в 106 сообщениях
По умолчанию

Ух ты ну и темки у вас тут... гармония, да еще и с инструментовкой до кучи...
с тенором средневековым - тут вторая ссылочка у aviz по делу... Григорианский хорал - это многоголосная обработка григорианского напева. Первоисточник (григорианский напев) действительно поручался изначально тенору, и НАД ним надстраивались второй и третий... бас появился позже... Но только вы имейте в виду еще, что это многоголосие было и неритмизованное, и не по классическим законам гармонизованное... Давно это было )
Если говорить о переложении мелодии для духового квартета - тут соглашусь с вышеизложенным: наиболее типичная фактура - мелодия в верхнем, бас - гармоническая основа, средние голоса - аккордовые звуки... Мне кажется, самое интересное - найти наилучший ритм для средних голосов... Как они будут играть? - столбами, вместе с басом тянуть аккорды? - или по типу (м)-ца-ца-ца, (м)-ца-ца-ца? - или арпеджио? Трудно говорить абстрактно, потому что тип изложения диктует конкретная мелодия...
А почему бы не отдать (на время) мелодию в нижний голос, а остальным тогда поручить аккорды?... - тоже вариант...
Primavera вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 18:28   #9
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 798 раз(а) в 425 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Например, в в западной средневековой музыке (по информации моей супруги) ведущим голосом был именно тенор - даже не второй, а третий по высоте голос.
А у греков было нормальным акомпанировать авлосом голосу. Ну, так говорят.
Цитата:
Сообщение от Andrey Посмотреть сообщение
Это один из тех вопросов, в ответ на которые проще промолчать, чтобы не показаться дураком.
Хорошо, когда есть, вообще, что сказать :)

Сережа,
Цитата:
Сообщение от Сережа Посмотреть сообщение
а лучше алгоритм, если такой существует, как переложить какую-нибудь мелодию на квартет.
Я знаю два варианта алгоритма "как переложить какую-нибудь мелодию на квартет":
- Первое исполнение первого варианта алгоритма занимает лет так 5. Продолжаешь заниматься болокфлейтой, записываешься на курсы фортепиано, дофига времени отдаешь музыке, изучаешь науку этой гармонизации. Следующие прохождения этого алгоритма получаются гораздо более быстрыми :)
- Второй вариант выглядит так: идешь к знакомому аранжировщику с нотами, и он тебе расписывает это все на голоса в том или ином стиле, по дружбе или за деньги. Если так хорошо посчитать, то этот вариант наиболее выгодный и дюрация появления на свет готовых квартетов более удобная :)
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 19:24   #10
Дирижер

 
Регистрация: 19.12.2009
Адрес: Ленинград
Сообщений: 379
Пол:
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 106 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

Злое Сердце, не, мне оба варианта не нравятся. За деньги я сам музыку писать начну, да же песни.
Я нашел полностью Увертюру к Шерлоку Холмсу для рояля и возможно, как обезьяна сделаю великое переложение. А вам я ничего не скажу! И нот не дам! И вы будете мне завидывать!
Сережа вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot