МИНЗДРАВствуйте, приплыли.

[Анатолий]

Сообщение от Sopilkar

Опять-таки, можете считать меня идеалистом, но мне кажется, что если бы тот же фонд потратил деньги не на то, чтобы данного конкретного ребенка в Германию или Францию свозить, а на то, чтобы российские центры оборудовать

Ну во-первых, люди жертвуют свои средства фонду не на строительство, а на лечение конкретных детей за границей.
Во-вторых, государство выделяет достаточно средств для строительства клиник и закупки оборудования.

Другое дело, что два одинаковых перинатальных центра обошлись государству один в 900 миллиОнов, второй в 6 миллиАрдов.
Если бы на местах не воровали, то всё было бы построено и оборудовано. Фондам то зачем отдавать деньги, собранные неравнодушными людьми, ворам?

Ты когда пишешь "фонд потратил деньги", выясни сначала, что такое фонд и откуда он берет деньги.

[ЛюдМила]

Сообщение от Анатолий

Если бы на местах не воровали,

Воровство в России во все времена было проблемой. Ещё у Островского в Снеурочке на вопрос царя Берендея, как дела в государстве,Бермята отвечал- Воруют понемногу.На что царь спрашивал - И ловите? Бермята отвечал- Зачем же их ловить,труды терять.Пускай себе воруют. Когда-нибудь да попадутся.
Разница только в том, что раньше воровали понемногу, а сейчас,в зависимости от ранга, помногу.

[Sopilkar]

Сообщение от Анатолий

Ты когда пишешь "фонд потратил деньги", выясни сначала, что такое фонд и откуда он берет деньги.

Ну и я же про то же, что черт его знает, что за фонд?
Во-вторых, не думаю, что крупные фонды будет собирать деньги на лечение какого-то конкретного ребенка и больше никого... одного ребенка вполне могут использовать как некий "показательный образец", но при серьезном размахе предприятия не может фонд создаваться и трудиться на благо одного, пусть даже самого замечательного, человечка. Задача фонда - аккумулировать в себе средства многих людей для лечения многих детей, иначе это не фонд, а шарашкина контора.
А многих детей разумнее не возить караванами на лечение куда-то туда, а один раз привезти оборудование и обучить специалистов.
Если, конечно, задачей фонда является именно помощь детям, а не бизнес на этой помощи.

[Анатолий]

Сообщение от Sopilkar

Во-вторых, не думаю, что крупные фонды будет собирать деньги на лечение какого-то конкретного ребенка и больше никого...

Напрасно не думаешь. Приходят родители ребенка со счетом из клиники, германской, например, и фонд собирает деньги, довольно быстро, это тебе не госструктуры, перечисляет прямо в эту клинику, и ребенок поехал на лечение. Оборудование завезти мало, надо когото научить на нем работать. У нас МРТ хирурги делают да рентгенологи. Эти МРТ ни в одной стране не принимают. Караванами ни кто не возит, там подход индивидуальный, это не Болотная площадь.

[Sopilkar]

Сообщение от Анатолий

Оборудование завезти мало, надо когото научить на нем работать.

ну это уже некрасиво... я, между прочим, так и написал, и несколько раз - привезти оборудование и ОБУЧИТЬ ПЕРСОНАЛ. Чтобы наши и к ним на стажировку ездили, и потом консультировались...
Такое впечатление, что спор уже идет, лишь бы мне как-бы противоречить... а на самом деле повторяя то, что я уже сказал.
про фонды я сказал - если родители пришли с просьбой в фонд, значит, ОН УЖЕ СУЩЕСТВОВАЛ, и значит, был создан не под конкретного ребенка, и уже собирал деньги и уже их тратил. А конкретный ребенок - просто один из... сотни, тысячи и так далее.
Вот реальный пример работы одного из фондов:

«Эстафета помощи». День третий
boris akunin
6 марта, 9:07
Продолжаю дежурить по «Эстафете помощи». За два дня для одиннадцатилетней Даши Кравчуковой, больной лейкозом, собран 564 841 рубль (поучаствовали 779 человек). Нужно еще примерно столько же. Тогда девочка пройдет полный курс необходимого лечения и будет спасена.
Мы с вами уже набрали половину суммы, и остается еще двенадцать дней.

Для государства такие деньги - вообще раз плюнуть, не надо собирать по людям. Другое дело, что чиновники действительно не всегда порядочны...
Но и фонд может просто не собрать... вон уже и Акунин подключился, и сбор идет через фейсбук многомиллионный, а результат только 50%... А сколько фондов работает еще с меньшей результативностью???
В общем, если бы на Болотной оказались вовремя больше людей, и чиновники бы работали лучше, и фонды бы никто не запрещал... Но мы же только по клаве стучать обучены...

[noname]

Сообщение от Sopilkar

В общем, если бы на Болотной оказались вовремя больше людей, и чиновники бы работали лучше, и фонды бы никто не запрещал... Но мы же только по клаве стучать обучены...

Дают работать фондам - сволочи-чиновники, собирающие дань с фондов, не развивают родную медицину.
Не дают работать фондам - сволочи-чиновники, детей убивают.
Ты хоть как-то определись :)

А если по-хорошему, то никакое из решений не будет идеальным. И упаси тебя Бог от того, чтобы порываться стать президентом. При любом решении ты получишь в обязательном порядке негативную реакцию, и у тебя появится своя Болотная. И будешь думать: "Вот люди у нас сволочи, все для них, голову ломаю, а они мне демонстрации устраивают". А под окнами: "Мы его выбрали, а он не работает, все на сопилке играет! Где снижение налогов и миллионные пенсии? Где свобода действий и одновременное отсутствие преступности? Где свободные границы и отсутствие мусульман? Где низкие платежи ЖКХ и новые трубы в наших домах? Отвечай, негодник!!!"

[Sopilkar]

Сообщение от noname

Дают работать фондам - сволочи-чиновники, собирающие дань с фондов, не развивают родную медицину.
Не дают работать фондам - сволочи-чиновники, детей убивают.
Ты хоть как-то определись :)

Не надо грязи. я с самого начала совершенно определенно высказался - Государство должно качественно заботиться о своих гражданах. Тогда не пришлось бы создавать кучу непонятных фондов с не всегда понятными намерениями.
И то же время талантливые и авторитетные люди и организации должны иметь право создавать такие фонды, чтобы быстрее и качественней реагировать не та ситуации, на которые государство ПОКА среагировать не сумело. И фонды эти должны быть прозрачными и понятными. И основной задачей этих фондов должна быть тоже не только помощь отдельным конкретным детям, но и помощь в покупке новейшего оборудования и обучение собственных специалистов.
Короче - государство и само должно заботиться о своих гражданах, и другим не должно мешать.
Как бы это не было наивно, но именно так я себе представляю нормальное общество. И точно так же его представляют себе мои единомышленники, которые раз за разом приходят на Болотную площадь. Да, может быть, они и не отвечают на какие-то вопросы Анатолия, но чтобы иметь право задавать вопросы этим людям, надо тоже выйти к ним хоть раз.
Потому что надо не только говорить - хотим этого или этого. Но и не менее важно сказать, чего мы не хотим. И почему... чтобы следующий "избранник" понимал, как именно вести себя не надо.

[Анатолий]

Сообщение от Sopilkar

Не надо грязи. я с самого начала совершенно определенно высказался - Государство должно качественно заботиться о своих гражданах.

Оглянись вокруг, никто не против, все за.

Сообщение от Sopilkar

Тогда не пришлось бы создавать кучу непонятных фондов с не всегда понятными намерениями.

Действительно, не надо грязи. Фонды понятные, благотворительные.

Сообщение от Sopilkar

И то же время талантливые и авторитетные люди и организации должны иметь право создавать такие фонды, чтобы быстрее и качественней реагировать не та ситуации, на которые государство ПОКА среагировать не сумело. И фонды эти должны быть прозрачными и понятными. И основной задачей этих фондов должна быть тоже не только помощь отдельным конкретным детям, но и помощь в покупке новейшего оборудования и обучение собственных специалистов.

Прости-подвинься. Ты создаешь фонд, как некоммерческую организацию помощи тяжелобольным детям. Ты обращаешься к гражданам страны. Ты ничего никому не должен, кроме как соблюдать законы государства и вести уставную деятельность. Верующие, которые собрали пожертвования на строительство храма тоже должны еще купить пару фрезерных станков на завод и обучить фрезеровщиков?

Сообщение от Sopilkar

Короче - государство и само должно заботиться о своих гражданах, и другим не должно мешать.
Как бы это не было наивно, но именно так я себе представляю нормальное общество.

Вот все его так и представляют, пока не столкнутся с жестокой действительностью.

Сообщение от Sopilkar

И точно так же его представляют себе мои единомышленники, которые раз за разом приходят на Болотную площадь. Да, может быть, они и не отвечают на какие-то вопросы Анатолия, но чтобы иметь право задавать вопросы этим людям, надо тоже выйти к ним хоть раз.

Я постоянно спрашиваю, и не какие то вопросы, а основной вопрос. Ты можешь мне сказать, за кого идем? Я не пойду за анархию. в 1917 царя свергли и шушера добралась до власти. Последствия все знают.

Сообщение от Sopilkar

Потому что надо не только говорить - хотим этого или этого. Но и не менее важно сказать, чего мы не хотим. И почему... чтобы следующий "избранник" понимал, как именно вести себя не надо.

Жванецкий:

"Итак, что не должно быть, знает каждый.
И что должно быть, знают все.
Перехода не знает никто..."