А суть спора получилась дурацкой:
- Топикстартер: "Надо же, до 40 лет дожил, и только теперь понял, на сколько фортепиано прекрасный и богатый инструмент..."
Andrey, уважаемый! Не надо таких неумелых подтасовок.
Где ты нашел эти слова в изначальном сообщении?
Напомню первоисточник!
Цитата:
Сообщение от Martin Lemke
Так вот дело в том, что я буквально только сейчас начал понимать, что же это за инструмент, как на нем играть, и главное - зачем. я, как мне кажется, понял, почувствовал, этот инструмент.
фортепиано такой технически сложный инструмент,... зачем же ему обучают? Вместо того, чтобы учить музыке, .... детей пытаются как-то приспособить к этому малоповинующемуся инструменту.
играть красиво, с чувством, увлекательно на скрипке или флейте можно ..., эти инструменты намного проще и благодарнее многоголосного монстра с тысячью клавиш.
...смотрю вокруг и ... ни одного пианиста. не играют, а если играют, то плохо, и не любят сами этого.
роль этого инструмента в обучении, да и вообще в музыкальной культуре, непропорционально велика. Это самый сложный и крайне неблагодарный, неотзывчивый инструмент, все что он обычно дает - это иллюзия владения им, ... при этом ты с каждой нотой загоняешь гвоздь в гроб своей музыке.
Согласись, после такого все последующие расшаркивания и признания в любви к фортепиано звучат неискренне и заискивающе.
При том, что рояль САМ за себя постоять не может. И потому не может пожаловаться модератору, что "на его рояльную личность переходят"... Да и пожалуйся он, а модератор (вот незадача!) тоже его не любит!
Мартин (а я с огромным удовольствием слышал его и отношусь к нему с заслуженным уважением!) высказывает свое действительно дилетантское мнение, а я, к счастью, имею счастье знать огромное количество высококлассных музыкантов, в том числе пианистов (концертирующих*) и непианистов, владеющих инструментом на великолепном уровне. И потому вижу картину полнее.
Цитата:
Сообщение от Martin Lemke
Да, какая-то глупая дискуссия вышла.
Увы, она не ВЫШЛА. это дети так говорят - ой, чашка разбилась... а нам уже по 40, пора понимать, что мы все творим сами. И я не готов принимать слово ГЛУПАЯ по отношению к дискуссии, в которой я принимаю активное участие. Я лично ничего глупого не сказал.
-------------------
* например, Юрий Розум. или менее известные, но не менее талантливые Е.Двали и Н. Запорожченко.
Последний раз редактировалось Sol-да-Phon; 30.06.2011 в 15:48..
Все пожелания по модерации выполнены!
Предмет определен, на личности никто не переходит, если и переходит, то рассыпаясь с в заверения о взаимном уважении, люди заинтересованы, в чем проблема-то?
Ой, ну и напоследок
Цитата:
Сообщение от Elga
И еще замечательная фраза: "Прежде чем говорить о графине, следует выяснить: это женщина или посуда?"
Кстати, не так уж и далеки эти понятия!
Любой пролетарий скажет, что и графин и графиня, - одинаковое излишество.
И с точки зрения Фрейда - практически одно и тоже, и определяется словом "сосуд"... и графин, как посуда и графиня, как женщина. В Новом завете, опять же, сказано: женщина - сосуд скудельный.
Вот и в стихах они рядом:
Цитата:
Графиня, я графин разбил случайно,-
В него хотел засунуть я букет...
А он туда не лез... И я в печали.
И знаю, мне теперь прощенья нет...
(знаю, "стихи" поганые, но в качестве завершающей хохмы сойдут).
Последний раз редактировалось Sol-да-Phon; 30.06.2011 в 16:37..
Предмет обсуждения ясен. Возможности фортепиано в плане выражения чувств и эмоций музыканта. Переоцененные с точки зрения Мартина и адекватные - с моей. Мнимая сложность фортепиано.
Вот теперь ясен
Здесь кратко изложено Ваше мнение о том, что обсуждается.
Как видите, Martin Lemke считал, что обсуждается нечто иное:
Цитата:
Сообщение от Martin Lemke
В принципе Sol-да-Phon и я говорим об одном и том же - о том, что фортепиано это прекрасный второй инструмент для тех, кто занимается игрой на чем-то другом.
Ну вот. Теперь надо либо как-то выбрать между графиней и графином и продолжать обсуждение, либо мирно разойтись.
Цитата:
Нет никакой связи между выражением свой мысли в одной фразе и требованиями к оппоненту. То есть вообще.
Пока не определен предмет дискуссии - нет и самой дискуссии, следовательно, нельзя требовать от кого-либо соблюдения принципов ее ведения. Вы упрекали Martin Lemke в "видимости аргументации".
Цитата:
Сообщение от Sol-да-Phon
А в чем неконструктив?
Одной фразой?
Всплески негативных эмоций и многочисленные уходы от предмета обсуждения вследствие неопределенности этого предмета :)
Ох, Elga, не во всем я с Вами согласен.
Но снова восхищен кошачьим (или истинно женским) умением и коготками сверкнуть, и мягкой лапкой погладить. Потому не буду спорить (пока лапка мягкая!).
Потому резюмирую (на мой взгляд)
1. Наезды на фортепиано отметены как несостоятельные.
2. Сравнение инструментов в очередной раз доказало свою бессмысленность (а тем более столь "несравненных" и несравнимых инструментов, как народные флейты и классический рояль).
3. Личные приязни и неприязни не стоит выдавать за объективную истину.
4. Всем надо поднимать свой культурный уровень - на вершине и встретимся! и не будет повода для споров.
Лично я вот только сегодня осознал насколько важным оказалось обучение на ф-но в детстве для последующего любительского музицирования на других инструментах у многих знакомых и родственников...
Интересно, а кто-нибудь готов (гипотетически) направить своего ребенка заниматься ф-но?
Лично я вот только сегодня осознал насколько важным оказалось обучение на ф-но в детстве для последующего любительского музицирования на других инструментах у многих знакомых и родственников...
Мне обучение на аккордеоне помогло знанием музыкальной теории, а музыкальная теория пригождается при игре на других инструментах... кроме одного (догадайтесь с трёх раз, какого )
Направил бы я ребёнка? Не знаю.. возможно, если бы увидел искренний интерес к инструменту и к этой музыке.
Мне обучение на аккордеоне помогло знанием музыкальной теории, а музыкальная теория пригождается при игре на других инструментах... кроме одного (догадайтесь с трёх раз, какого )
.
а как же крупнейшая японская школа тозан, нептун и прочие джазисты?
просто речь вроде зашла об изучении инструмента, а не определённых стилей музыки...а интересно - в японских музыкальных академиях где изучают традиционные инструменты, есть теоретические предметы, такие как теория музыки, гармония, полифония и т.д. или же это всё порождение музыки европейской?
(догадайтесь с трёх раз, какого 
Линейный вид
