Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > Гостиная

Гостиная Просто разговоры о музыке и о блокфлейте.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.10.2007, 19:32   #1
Маэстро

 
Аватар для KarpEn
 
Регистрация: 15.09.2005
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 188
Пол:
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для KarpEn с помощью ICQ
По умолчанию

Может, это и старый прикол, но я первый раз вижу. Точнее слышу. Послушайте это дважды, а потом объясните мне, как такое может быть.
http://www.metacafe.com/watch/859124...udio_illusion/
__________________
Отчего люди не мурлычут, как кОты?
KarpEn вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо KarpEn за это полезное сообщение:
Alessandro (26.10.2007)
Старый 10.10.2007, 19:48   #2
Маэстро

 
Аватар для alexoxol
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 142
Пол:
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 9 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для alexoxol с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarpEn
Может, это и старый прикол, но я первый раз вижу. Точнее слышу. Послушайте это дважды, а потом объясните мне, как такое может быть.
http://www.metacafe.com/watch/859124...udio_illusion/
Забавно, первый раз услышал. Мне кажется что играют одновременно тремя или четырьмя октавами и постепенно увеличивают громкость более низких октав, уменьшая громкость более высоких.
alexoxol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2007, 10:28   #3
Маэстро

 
Регистрация: 08.08.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 115
Пол:
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 18 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Невооружённым глазом (без спектроанализатора) по временной диаграмме удалось выяснить, что спектр сигнала кроме основного тона включает в себя 2-ю, 4-ю, 8-ю, возможно 16-ю и конкретно 32-ю гармоники. Причём уровень 2-й гармоники в несколько раз превышает уровень основного тона. Уровень остальных гармоник (включая 32-ю) соизмерим с уровнем основного тона. В целом такой спектр не характерен для естественных звуков. Лично мне от напоминает звучание зуммера аварийной сигнализации.
PS Оставляю за собой право на ошибку в беглом визуально-спектральном анализе.
mmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2007, 13:39   #4
Маэстро

 
Аватар для Pied-Piper
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 129
Пол:
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Забавно!
Недавно встречал в точности аналогичный оптический эффект, но сейчас не смог его найти заново.. Даже не помню - то ли в Инете, то ли в книжке.. Короче, кажется там была игра на градиентах. Несколько полос бок-о-бок, как бы с увеличивающейся плотностью цвета от полоски к полоске, но на самом деле одинаковых. Если на границу положить карандаш (да, кажется книжка была..), то вообще незаметно ни скачка, ни градиента - все кажется ровным.

Я думаю, все эти двойные звуки абсолютно одинаковые. Фишка в том, что, по всей видимости, второй звук понижается в процессе звучания. Начинается он на полтона выше первого, а заканчивается таким же, как и первый. Почему это не заметно - загадка.. Возможно, тембр подобран определенным образом. Возможно, там набор частот, в том числе доволно близких, одна из которых затухает.. Надо посмотреть спектр, но явно он изменяется во времени на протяжении звучания.

Жаль, картинку нельзя приаттачить - я попробовал повторить, что видел, и вроде получилось. Хотя, там, в книжке, было более убедительно.

Если я прав (обратное не исключаю), то скажите - что тогда есть вообще такие понятия как, скажем, абсолютный слух?
Дурят нашего брата, почем здря дурят.. :)
Pied-Piper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2007, 14:27   #5
Маэстро

 
Аватар для KarpEn
 
Регистрация: 15.09.2005
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 188
Пол:
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для KarpEn с помощью ICQ
По умолчанию

Так потому и дурят нашего брата, что у нашего брата абсолютного слуха нет. Думаю, Моцарт и без спектроанализатора и прочих тюнеров сказал бы, в чем тут подвох.
__________________
Отчего люди не мурлычут, как кОты?
KarpEn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2007, 18:59   #6
Маэстро

 
Аватар для KarpEn
 
Регистрация: 15.09.2005
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 188
Пол:
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для KarpEn с помощью ICQ
По умолчанию

а это графический аналог данного аудиоэффекта. Надеюсь, не злостный оффтоп.
http://imp-world-r.narod.ru/art/escher/ascending.html
__________________
Отчего люди не мурлычут, как кОты?
KarpEn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2007, 22:15   #7
Дирижер

 
Регистрация: 08.08.2005
Сообщений: 421
Пол:
Вы сказали Спасибо: 63
Поблагодарили 131 раз(а) в 60 сообщениях
По умолчанию

Хотя по исходной ссылке в комментариях есть правильное объяснение, я из любопытства сделал собственную версию - ее можно найти по ссылке:
http://flautodolce.nm.ru/illusion.html
- там можно найти и вполне исчерпывающее пояснение.
Alessandro вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Alessandro за это полезное сообщение:
Elga (26.10.2007), KarpEn (30.10.2007)
Старый 26.10.2007, 15:26   #8
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Уф. Спасибо, Alessandro. Исходная ссылка у меня не открывается ни в какую, так что я все это время только гадала, что же там такое народ слушает.
Но мой склонный к полифонии слух портит мне всю иллюзию: я слышу перескоки вниз в каждом голосе. По крайней мере, в миди.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2007, 16:17   #9
Дирижер

 
Регистрация: 08.08.2005
Сообщений: 421
Пол:
Вы сказали Спасибо: 63
Поблагодарили 131 раз(а) в 60 сообщениях
По умолчанию

Эээ... гм. Ну там на самом деле перескоков никаких (как бы) нет. Это надо себе представлять как нечто вроде штопора: один голос, играющий гамму накладывается сам на себя через октаву, вначале возникая "из ниоткуда", а в самом конце "в нигде" растворяясь. Т.е. на самом деле голоса при переходе на начало репризы перескакивают не по высоте, а перескакивают в следующий голос.
У меня, к сожалению, уже не было вчера времени поэкспериментировать с моей реализацией дальше - быть может, стоило сделать в начале нижнего голоса и в конце верхнего совсем нулевую громкость - сейчас она хотя и очень тихая, но не нулевая. Наверняка эффект был бы более гладким, если бы громкость возрастала и убывала не только в верхнем и нижнем голосах, но и в средних тоже, тогда бы это возрастание/уменьшение было бы более плавное. Возможно, можно как-то поиграться со стереоэффектом, чтобы стерео баланс голосов перемещался так, чтобы лучше возникала иллюзия "склейки".
Alessandro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2007, 06:15   #10
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Да, при самом первом прослушивании иллюзия возникла. То есть возникло ощущение "чего-чего?!" Но сразу после этого уши навострились, и с тех пор таки слышат перескоки. Но забавно все равно, конечно.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot